oleg_ko писал(а): ↑31 май 2019, 07:35по вашему развертывание не ПОД ПЛАН будущих операций делается? вы меня пугаете все больше)))
Ну с чего ты взял, что выбор района стратегического развертывания напрямую связан с районом стратегического наступления? Это ты в каком академическом учебнике нашел, или может тебе Славин или преподаватели академии рассказывали? Ты хоть понимаешь что выбор района стратегического развертывания выбирают на основании десятков различных факторов, и ответственность за выбор несут мобисты, а не операторы. А вот операторы, составляя в последующем планы стратегического наступления для нескольких фронтов, учитывают где находится район развертывания, чтобы рассчитать время прибытия развернутых войск к месту сосредоточения.
Не буду тебя грузить, раз ты все это представляешь слишком просто, а напомню, что в войне с Японией вообще не было района стратегического развертывания, а просто два фронта перебросили из места их нахождения в Европе после войны, и сразу ввели в бой вместе с войсками, находящимися на Дальнем Востоке. И как этот реальный план войны с Японией, который разработал генштаб ты увяжешь с районом стратегического развертывания , если его вообще не было? Вся твоя теория летит коту под хвост - так получается?
oleg_ko писал(а): ↑31 май 2019, 07:35Вы что - умнее Захарова или ВНУ ГШ что в уроках показали - по КАКОМУ плану войска разворачивались и ДЛЯ ЧЕГО?
Я не умнее Захарова, я просто не согласен с твоей трактовкой его мемуаров.
oleg_ko писал(а): ↑31 май 2019, 07:35я разве сказал что директивы и План это одно и тоже*?
Ну ты же сам постоянно мне тычешь директивой №3, подсовывая её вместо плана, о котором я тебя спрашивал. В конце концов, раз ты понимаешь чем отличается директива от плана, то расскажи какой именно ПЛАН должен был исполнен по этой директиве под номером три. Ну хотя бы уровень этого плана - дивизионный, корпусной, армейски, фронтовой или уровень ГШ, чтобы можно было понять роль Жукова в этом.
oleg_ko писал(а): ↑31 май 2019, 07:35. КНИГА Захарова или Гареева или уроки ЭТО - МЕМУАРЫ? ВЫ НА ХРЕНА ЭТИ РАБОТЫ МЕМУАРАМИ уперто называете?
Конечно мемуары - они описывают то, что стало им известно гораздо позже, и пишут о том, что они исполняли, а не то что они планировали в то время в ГШ. К слову, с чего ты взял, что то, что они написали имеет уровень служебного документа, даже если они имеют гриф ДСП? Это все относится даже не к учебной литературе ВВУЗов, а как рекомендованной для изучения, да и то не во всех академиях.
oleg_ko писал(а): ↑31 май 2019, 07:38 коли душа не выносит моих наездов бедного на унтера не несущего НИ ЗА ЧТО НИКАКОЙ ответственности за начало войны))
Хорошо, давай начнем разбирать то что ты пишешь, а с учетом что здесь есть Мормон, который понимает в военном деле не хуже тебя и меня, и который при желании может дать помимо меня оценку твоим словам:
Само по себе наше отступление в начальном этапе войны было предопределено по объективным причинам, и как говорил тот же В.М. Молотов, «знали, что будем отступать, не знали только докудова – до Смоленска или до Москвы».
Ты это написал со слов Чуева (поправь если не так), но при этом как-то позабыл, что Молотов никогда не был членом Главного военного совета РККА, а значит о реальных планах военных он мог услышать только из чьих-то разговоров. Мало того, Сталин сам в июле 1940 вышел из состава этого совета, в составе которого был с 1938 года, потому что у него и так забот хватало как у главы правительства, вот поэтому он доверил все военные вопросы решать этому совету, что на мой взгляд соответствует здравому смыслу, понимая, что там и без него решат все как нужно. Но дело даже не в этом, а в том, что РЕАЛЬНЫЙ план ГШ, который готовил Жуков в мае 1941 подразумевал, что отступать придется не до Смоленска, а до Ржевско-Вяземской линии, т.е. почти на 200 км восточнее рубежа, на который ты ссылаешься.
И как я после этого должен верить словам Молотова, который произнес их через сорок с лишним лет после войны, и не верить документу, который сейчас имеется в доступе? Если Молотов этого не знал, а так скорее всего и было, то не надо приписывать Жукову то, что он якобы мечтал только воевать на чужой территории. Как ты сейчас в свете открывшегося документа, будешь утверждать обратное?
