Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Михаил писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Так Никонов убедительно поясняет, почему противники В.Суворова упорно называют его «Резуном».
А интересно почему?
Я, к примеру, называю Резуном чтобы не было ассоциаций с настоящим Суворовым. Который Александр Васильевич.
Западло именем великого полководца фарцовщика называть...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

фофан писал(а): Позволю себе спросить, уважаемый Камиль Абэ - каково впечатление от прочитанного? Согласны ли Вы с автором, что Сталин обязан был ударить первым?? Я согласен.

Вы, уважаемый Фофан, задали непростой вопрос. Ориентиром в отыскании ответа послужит высказывание вождя мирового коммунизма В.Ленина: : « Известно изречение одного из самых знаменитых писателей по философии войн и по истории войн – Клаузевица, которое гласит: «Война есть продолжение политики иными средствами» … Мы говорим: если вы не изучили политики обоих групп воюющих держав в течение десятилетий, - чтобы не было случайностей, чтобы не выхватывали отдельных примеров, - если вы не показали связь этой войны с предшествовавшей политикой, вы ничего в этой войне не поняли!» В.И.Ленин Война и революция ППС т.32 стр.78-79, 82. и убеждённого антикоммуниста У.Черчилля: «В войне, как и во внешней политике и прочих делах, преимуществ добиваются, выбрав из многих привлекательных или непривлекательных возможностей самую главную. Американская военная мысль родила формулу «главной стратегической цели». … Это, бесспорно, должно быть правилом, все же остальные большие дела должны быть соответствующим образом подчинены этому соображению. Несоблюдение этого простого правила приводит к путанице и к бесплодности действий, и впоследствии положение почти всегда оказывается значительно хуже, чем оно могло бы быть». Черчилль У. Вторая мировая война. — М.: Воениздат, 1991 кн.1, т.I, стр.103
Первая мировая война окончилась победой Антанты. С политической карты мира ушли четыре империи и появилось первое в мире социалистическое государство. Мировой революции, которую так ожидали Ленин и его сторонники, не произошло, и Советской России надо было выстоять во враждебном окружении.
Англия и Франция, заинтересованные в сохранении своих империй, видят главного врага своим интересам в коммунистической России, прилагают немалые усилия для возрождения военной силы Германии, надеясь её руками сокрушить Советы.
Советские вожди понимают, что гарантией существования коммунистического режима является только распространение его влияния на другие страны, видя главными врагами их устремлений страны западных демократий, в первую очередь Францию и Англию, и они прилагают немалые усилия для возрождения военной силы Германии, надеясь её руками сокрушить «гнилую западную демократию». Не без помощи Коминтерна (а, следовательно, Советского Союза) в Германии к власти пришла национал-социалистическая партия Гитлера.
С западной и советской помощью возрождены немецкие вооруженные силы, Германия во всех этих «играх» видит свой собственный интерес – взят курс на завоевание мирового господства и построения «тысячелетнего Рейха».
«Мюнхенская» политика западных стран направлена на то, чтобы направить остриё немецкой военной машины на Советский Союз. К лету 1939 г. стало понятно, что политика «заигрывания» стран западных демократий с Германией потерпела крах. В августе Германия и СССР заключают Пакт о ненападении с секретными протоколами. Вынужденные объявить войну Германии правящие круги Франции и Англии не теряют надежды на военное столкновение между Германией и Советским Союзом. На немецко- французской границе началась «странная « война. В то же время в небе над Англией разворачивается всё более ожесточённая воздушная война.
К удивлению сталинского руководства Германия в рекордно-короткие сроки, с минимальными потерями «разобралась» с франко-английскими войсками, Франция капитулировала, английский экспедиционный корпус с остатками французских войск спешно эвакуируется на Острова;
На повестку дня стал вопрос выяснения отношений между Германией и Советским Союзом;
Германские войска стягиваются к восточным границам Рейха, советские войска – к своим западным границам;
«Великий диктатор» И.Сталин был уверен в своих силах (подавляющий перевес в авиации и танках), убеждён в том, что «не разобравшись» с Англией Гитлер не посмеет напасть на СССР. Он считал, что война начнётся в те сроки, которые он наметил. Мнение «Хозяина» не могло не учитываться руководством Наркомата обороны и его Генерального штаба.
«Бесноватый фюрер» и его окружение также были уверены в своих силах и убеждены в слабости Красной армии, обескровленной, по их мнению, репрессиями 1937г., в её неготовности к военному противодействию Германии.
Так что безо всякого «провоцирования» обе стороны готовились к смертельной схватке.
К лету 1941 г. фашистская Германия установила свое господство над большинством стран Европы. В небе над Англией шла ожесточенная воздушная война. Ожидалась высадка немецких войск на английские Острова. В этих условиях англичане (и «верхи» и «низы») спасительное чудо видели в военном столкновении Германии и Советского Союза. Германия и СССР полным ходом вели подготовку к войне, но « немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны»(Иванов). 22 июня в нашей стране День Памяти и Скорби, а 22 июня 1941 г. в Англии вздохнули с облегчением: сейчас они не одиноки в борьбе с Гитлером.

Так что мой ответ: Сталин не только " обязан был ударить первым", но и намеревался это сделать.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Вообще-то - это не мои слова, а выдернутые Вами из контекста слова Никонова.
Так я про Никонова и писал - а вы почему-то к себе мое определение отнесли. Даже не знаю почему - возможно на уровне подсознания...
Уважаемый, мне не хочется разбираться с Вашим подсознанием А я лишь отмечаю Ваше некорректное цитирование. В Вашем сообщении (Сегодня, 10:43):
Камиль Абэ писал(а):
В чем же истинное лицо человека с фамилией Резун? Не еврей, вроде. Да, не еврей, но все равно звучит неприятно. Резко как-то – «Резун». Но с другой стороны, он ведь «правду-матку резун»!
Ещё раз обращаюсь к Вам и Вашему подсознанию : " Вы приводите слова Никонова безо всяких оговорок. (Остальные читатели могли подумать, что это написано мною) Причём "вырываете " цитату из контекста, что меняет её смысл.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

фофан писал(а):Мудрость Сталина вне сомнений, но пока мы готовили ресурсы, штаты оседлали весь мир. Как Вам в импортной узде-то? Комфортно?
Судя по Ираку и Афганистану они не сильно как-то "оседлали". Что же касается реального производства, то скорее Китай уже всех оседлал - только непонятно каким боком вы это к Победе в Великой Отечественной относите?
Если хреновые капитаны посадили корабль на мель, то вины проектировщиков корабля в этом нет - так что ваш пассаж вряд ли уместен по отношению подготовке к войне в 1941 году.
фофан писал(а):Давай по теме. Как, полагаешь - понравилась бы англии и штатам советская узда?
Возьми еще круче - спроси как им под марсианами было бы лучше чем под советской уздой и сделай "умный" вывод о реальности этих двух событий на основании пророчеств П.Глобы или Ванги. Это так креативно....
Последний раз редактировалось ccsr 25 фев 2012, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Михаил »

Камиль Абэ писал(а):Так что мой ответ: Сталин не только " обязан был ударить первым", но и намеревался это сделать.
Удивительно все таки сколько много у нас экстрасенсов, знающих что думал Сталин и что он собирался делать
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Михаил »

Камиль Абэ писал(а): Если внимательно читать В.Суворова, то можно увидеть, что его книги – гимн простым советским солдатам и труженикам
Кстати, это не гимн, это спекуляция на чувствах читателей - не более.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Советские вожди понимают, что гарантией существования коммунистического режима является только распространение его влияния на другие страны, видя главными врагами их устремлений страны западных демократий, в первую очередь Францию и Англию, и они прилагают немалые усилия для возрождения военной силы Германии, надеясь её руками сокрушить «гнилую западную демократию».
Не знаю какому словоблуду принадлежит сей вывод, но утверждение что советские вожди "приложили немало усилий к возрождению военной мощи Германии" попахивает заурядной ложью, потому что ни технически, ни финансово Советский Союз был просто не в состоянии это сделать - мы сами старались получить технику и кредиты на Западе.
Так что возрождали военную мощь Германии именно англосаксы - это исторический факт, за что они и поплатились в итоге.
Камиль Абэ писал(а):Так что мой ответ: Сталин не только " обязан был ударить первым", но и намеревался это сделать.
Осталось только указать где есть свидетельства этому - ваши фантазии не состыкуются даже со сроками программы перевооружения РККА.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

ccsr писал(а):возрождали военную мощь Германии именно англосаксы - это исторический факт, за что они и поплатились в итоге.
Резунам это бесполездно расказывать.. Они "Ледоколу" верують... Типа Сталин помогал Гитлер тем что .... а дальше бред всякий пойдет...
ccsr писал(а):Осталось только указать где есть свидетельства этому -
а какже пестни красноармейские да стишки коганов всяких?? да возвания троцких с лениными кои Сталин "претворял в жисть"????
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Так что мой ответ: Сталин не только " обязан был ударить первым", но и намеревался это сделать.
Осталось только указать где есть свидетельства этому - ваши фантазии не состыкуются даже со сроками программы перевооружения РККА.
А как Вы, уважаемый, прокомментируете этот вывод советских военных историков:
… немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.» Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. — М., Воениздат, 1974 стр. 213.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Михаил писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Так что мой ответ: Сталин не только " обязан был ударить первым", но и намеревался это сделать.
Удивительно все таки сколько много у нас экстрасенсов, знающих что думал Сталин и что он собирался делать
Экстросенсорика здесь не при чём, о тех или иных намерениях вполне можно судить по реальным делам, предшествующим чему либо. Так вот, такие конкретные дела, которые имеют логическое объяснение исключительно и только с т.з. подготовки СССР к разгрому Гитлера -- существуют. И военные планы, которые однозначно свидетельствуют о том же самом -- тоже существуют. И речи советского руководства накануне войны, однозначно свидетельствующие в пользу именно такого вектора внешней политики -- тоже есть. И крепкое идеологическое обоснование, для наступления на фашизм -- тоже известно каждому, а вот дружба с нацистами наоборот, всякому нормальному человеку видится явлением временным и противоестественным. По моиму так.

Михаил писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Если внимательно читать В.Суворова, то можно увидеть, что его книги – гимн простым советским солдатам и труженикам
Кстати, это не гимн, это спекуляция на чувствах читателей - не более.
Спекуляцией на чувствах читателей было как раз то, чем этих читателей десятилетиями пичкали в СССР, рассказывая "Историю ВОВ". Басни про "оттяжку гитлеровского нападения", саги о "неготовности и одной винтовке на троих", фантазии на тему "количественного и качественного превосходства германской техники" и т.п. Вот это была натуральная и безальтернативная спекуляция на чувствах читателей и даже более. Резун со всей этой туфты сорвал маскировочную сетку, и пробудил во множестве людей живой интерес к самостоятельному изучению военной истории. Спасибо ему за это большое ))
Ответить