Страница 454 из 1088

Социализм или капитализм?

Добавлено: 18 май 2016, 20:27
express
Евгений-Бур писал(а): express, хотел кое-что у Вас спросить, но после последнего Вашего сообщения передумал.
Вдруг забаните, а у меня к Вам ещё много вопросо-ответов.
А вы определите сами для себя (но с точностью несомненной) что есть дискуссия, а что есть не дискуссия.
И не злите гусей. Тогда и бояться нечего будет.
Евгений-Бур писал(а): я про личные способности написал не в том смысле, что Вы -- "какой-то не такой")) Ни в коем случае!!! Нам надо быть готовыми к социализму. Вы меня поняли?))
Евгений-Бур писал(а): Главное -- личное время не те-рять.
То есть - газовый ключ в руках подержать хоть раз ?
Но ведь это же всё ерунда. Глупости просто.
В так любимом вами мире "свободы" - к таким как вы просто-напросто массово применяли лоботомию. А вы не знали ?
(при чём тут социализм и express ?)

Социализм или капитализм?

Добавлено: 18 май 2016, 20:33
Мормон
Обучение было бесплатным для всех, кто учился. Или вы так и не поняли.
Камиль Абэ писал(а): Бесплатным бывает сыр в мышеловке.
Так то сыр в мышеловке. Или вы считаете бесплатное образование это мышеловка?

Социализм или капитализм?

Добавлено: 18 май 2016, 20:43
kloss
Мормон писал(а): Какую копейку, кто и когда вкладывал именно в образование. Конкретнее пожалуйста.
Ну в Сов.Союзе чтобы поступить в приличный ВУЗ надо было платить родителям- репетиторам. Если с мозгами не очень, дать на лапу ректору или декану. И потом, бесплатное образование имеют: Германия, Франция, Швеция, Дания, Финляндия, Чехия...

Социализм или капитализм?

Добавлено: 18 май 2016, 22:59
Мормон
kloss писал(а): Ну в Сов.Союзе чтобы поступить в приличный ВУЗ надо было платить родителям- репетиторам.
Ну если не хватает своих мозгов и усидчивости... Но причем здесь Советский Союз?
kloss писал(а): Если с мозгами не очень, дать на лапу ректору или декану.
Ну это если с мозгами не очень. Но опять таки страна тут при чем? Страана представила возможность получить образование. Мало того чуть не палкой загоняли в школу, кто виноват что мозги на бекрень?
kloss писал(а): Германия, Франция, Швеция, Дания, Финляндия, Чехия...
Всё правильно. Но откуда у всего этого ноги растут. Попался интересный документ-Аналитическая записка для НТК НАТО "Научно техническое образование и кадровые резервы в СССР". 1959 года. Там интересный вывод:
13. На Западе существует значительная тенденция придерживаться крайних взглядов в отношении Советского Союза. Его граждане, однако, не супермены и не второсортный материал. На самом деле, это люди с такими же способностями и эмоциями, как и все остальные. Если 210 миллионов человек на Западе будут слаженно работать с такими же приоритетами и таким же рвением, как их коллеги в Советском Союзе, они добьются похожих результатов. Государства, самостоятельно соревнующиеся с СССР, впустую растрачивают свои силы и ресурсы в попытках, обреченных на провал. Если невозможно постоянно изобретать методы, превосходящие методы СССР, стоит всерьез задуматься над заимствованием и адаптацией советских методов. Это может включать, помимо прочего:

(i) отказ от почитаемых, традиционных взглядов в отношении роли женщин;

(ii) выполнение необходимой государству работы теми, чье обучение сверх образовательного минимума, установленного законодательством, было профинансировано за счет бюджетных средств;

(iii) упразднение «свободного рынка» квалифицированных трудовых ресурсов; принятие и, возможно, усиление мер по его государственному регулированию.
Особенно мне понравился пункт (iii)
http://statehistory.ru/4316/Analitiches ... R-1959-g-/

Социализм или капитализм?

Добавлено: 19 май 2016, 01:16
Евгений-Бур
Обратил своё внимание вот на это (зажирено мной):
Мормон писал(а): (iii) упразднение «свободного рынка» квалифицированных трудовых ресурсов; принятие и, возможно, усиление мер по его государственному регулированию.
Т.е. ни о каком равенстве "полов" речи не идёт.

Социализм или капитализм?

Добавлено: 19 май 2016, 07:30
Мормон
Евгений-Бур писал(а): Т.е. ни о каком равенстве "полов" речи не идёт.
Это откуда такой вывод?

Социализм или капитализм?

Добавлено: 19 май 2016, 08:10
Ефремов
Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Бесплатным бывает сыр в мышеловке.»
Все понимают, что под «бесплатными» благами, для производства которых затрачивается человеческий труд, понимается бесплатность для потребителя ( http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... bb#p111516 ).
В дальнейшем, кураж по этому поводу, буду расценивать как флуд.

Евгений-Бур

«Ну, если образование можно сделать бесплатным для обучаемого и его семьи, то почему бы не сделать такой же приятности для всех остальных? Остальные-то в чём провинились?»
Задавайте вопрос корректно. Что Вы имеете ввиду? Сделать «бесплатными» все остальные блага? Или налог на образование для членов общества, не обремененных образованием?

Ефремов.

Социализм или капитализм?

Добавлено: 19 май 2016, 08:34
Камиль Абэ
Мормон писал(а):Обучение было бесплатным для всех, кто учился. Или вы так и не поняли.
Камиль Абэ писал(а): Бесплатным бывает сыр в мышеловке.
Так то сыр в мышеловке. Или вы считаете бесплатное образование это мышеловка?
Похоже, мы смотрим на вопрос с разным ракурсом: я с точки зрения общества, вы, Мормон, с точки зрения отдельного индивидуума. И мне верной видится точка зрения Евгения:
Евгений-Бур писал(а): если убрать из оборота термин бесплатное, заменив его, например, доступным или иным более соответствующим сути, то многие вопросы будут сняты.
Вот вы упомянули Маркса:
Мормон писал(а): Для самого обучаемого и для его семьи обучение было именно бесплатное. Вот если бы вы изучили Маркса то бы поняли, что и к чему.
И если смотреть с полит-экономической точки зрения, то всплывает популярный вопрос: «Откуда деньги, Зин?». Вот взять бесплатное (правильнее было бы – доступное) школьное образование ( и в большей части и высшего?) в ФРГ. Финансирование образования идёт из государственной казны. А откуда деньги в госказне? Правда, финансирование идёт и из различных фондов. А там откуда деньги? В конечном итоге это деньги тех самых потребителей "бесплатного" образования.

Социализм или капитализм?

Добавлено: 19 май 2016, 09:14
kloss
Мормон писал(а):
kloss писал(а): Ну в Сов.Союзе чтобы поступить в приличный ВУЗ надо было платить родителям- репетиторам.
Ну если не хватает своих мозгов и усидчивости... Но причем здесь Советский Союз?
kloss писал(а): Если с мозгами не очень, дать на лапу ректору или декану.
Так это и сейчас можно сказать: если с мозгами не очень, иди плати за образование. Но причем здесь капитализм? Кто хочет, тот выучится и сейчас без денег, и поступит на бюджет. Примеров полно.
Всё правильно. Но откуда у всего этого ноги растут
Дадада, конечно, старый боян. Дело времени. Вопрос: Проект ликвидации этого, расчитанный на 10лет, был утвержден Николаем 2-ым осенью 1916. О чем в СССР умалчивали.

Социализм или капитализм?

Добавлено: 19 май 2016, 09:34
Ефремов
Здравствуйте.

Камиль Абэ

«И мне верной видится точка зрения Евгения:
если убрать из оборота термин бесплатное, заменив его, например, доступным или иным более соответствующим сути, то многие вопросы будут сняты.»
Что Вы понимаете под «доступным»?
Возможно. «доступное» и снимет «МНОГИЕ вопросы», но «бесплатное» снимает ВСЕ!

kloss

«Вопрос: Проект ликвидации этого, расчитанный на 10лет, был утвержден Николаем 2-ым осенью 1916. О чем в СССР умалчивали.»
А о чем было говорить?! «Проект» - это не факт. У нас сегодня «проектов» тоже громадье, а по факту: кризис! Тоже самое и с «проектом» Николая II: 85% неграмотных.

«Но причем здесь капитализм?»
Прочитайте внимательно: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... bb#p111516 . Неужели не понятно?

Ефремов.