О неожиданном нападении

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): Потому Кмиль, планы не изменились.
А это вы убеждайте коллегу ccsr*а:
ccsr писал(а): Конечно когда все в руководстве поняли масштабы катастрофы, то естественно планы изменились
Мормон писал(а):
Опять соврамши! Ну что за привычка? Павлов был осуждён За:

то есть за деяния реально им совершенные, приведшие к очень тяжёлым последствиям. Тек, что он не стрелочник.
31 июля 1957 года Военная коллегия Верховного суда СССР вынесла определение, которым приговор от 22 июля 1941 года был отменён по вновь открывшимся обстоятельствам и дело было прекращено за отсутствием состава преступления. Дмитрий Григорьевич Павлов был посмертно восстановлен в воинском звании.

Давайте будем признавать и уважать законно принятое соответствующей инстанцией решение и не впадать в правовой нигилизм.

Так что есть полное основание говорить о "стрелочнике". Павлова, да и других командующих округами просто, как говорят в народе, подставили.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Чушь .. Павлова "реабилитировал" Жуков... С таким же успехом называли невинными кого ни попадя..- нет никаких оснований считать павловых стрелочниками.. Мы то знаем -в чем вина этих уродов..

Почитайте показания Пуркаева.. -- как Кирпанос творил чудеса - не поднимая КОВО получив прямые приказы по ТЕЛЕФОНУ от Жукова. в ночь на 22 июня. А если почитаете полные ответы по КОВО - тот до обеда запрещал приводить в б.г. войска округа..
Так что - не занимайтесь демагогией -- "реабилитацию" можно и Гитлеру провести и Власову.. . Бандере на Украине - уже провели.. Вы такой хотите и нам??
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): А это вы убеждайте коллегу ccsr*а
Нет, я убеждаю Вас. ccsr имеет ввиду оперативные разработки, в они обязательно корректируются в зависимости от реально складывающейся обстановки. А Вы имеете в виду мифические планы войны.
Камиль Абэ писал(а): Давайте будем признавать и уважать законно принятое соответствующей инстанцией решение и не впадать в правовой нигилизм
Нет не будем. Потому что это решение не законно. Оно принято в развитие борьбы с "культом личности" Сталина, с целью его дискредитации. Решение о реабилитации Павлова было решением ПОЛИТИЧЕСКИМ.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а): Планы изменились... А вот каковы они были, по сих пор ломают копья в спорах ... Главное ... изменились.
Удара на Люблин не было - это и есть свидетельство отмены планов ударить в тыл немецкой группировке. Что вас здесь так поразило?

oleg_ko писал(а): А может - Сталин дал добро - что б Жуков на этом и сломал себе шею - заварил кашу предложил идею - ну и выполняй тогда ее сам.
Это вряд ли - Сталин не стал бы в то время лезть во все дела военных, у него и своих дел хватало, а поэтому в данном случае он просто поверил Тимошенко и Жукову, что они сумеют организовать все как надо.
oleg_ko писал(а): Но - на ВСЕ фронта были отправлены для усиления маршалы и высшие генералы.. из НКО и ГШ.. Т.е. поездка Жукова в КОВО - явно пару причин имеет..
Уж поверь моему опыту - НАЧАЛЬНИКА ШТАБА ни один командир никуда не оправит, потому что реально начштаба лучше всех знает подлинное состояние войск и оперативную обстановку, а уж тем более просто страшно оставаться без него в самый ответственный момент. В наркомате обороны и генштабе всегда найдутся другие замы и начальники главных управлений, которые сами прошли округ-фронт, и их можно спокойно посылать с любыми поручениями. Одним словом нужны очень веские причины, чтобы нач. генштаба отправить в войска в такой момент и это очевидно.
oleg_ko писал(а): вечером 21 июня?? В это время отдать приказ на ввод ПП - политически опасно еще..
Я думаю, что Тимошенко и Жуков даже не пытались настойчиво убедить Сталина в необходимости именно этого шага уже к исходу 21 июня, а иначе это нашло бы отражение в мемуарах разных людей, бывших на том совещании, или получивших информацию сразу после него. Я считаю что это было роковой ошибкой, но это все мы знаем лишь по отрывочным сведениям, а они могут быть неполными.

Мормон писал(а): ccsr имеет ввиду оперативные разработки, в они обязательно корректируются в зависимости от реально складывающейся обстановки. А Вы имеете в виду мифические планы войны.
Совершенно верно - с этими людьми трудно общаться, потому что они трактуют слова военных профессионалов как им вздумается, и поэтому не понимают, что ПЛАНЫ бывают разные, начиная от тактических и заканчивая стратегическими.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): А Вы имеете в виду мифические планы войны.
Ни о чем "мифическом" я не говорил.
Мормон писал(а): Нет не будем
Что ж, это ваш выбор пребывания в правовом нигилизме: вы можете плевать на высшие судебные инстанции. В некоторых кругах об этом говорят: Беспредел.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Что ж, это ваш выбор пребывания в правовом нигилизме: вы можете плевать на высшие судебные инстанции. В некоторых кругах об этом говорят: Беспредел.
Беспредел говорите? Вот высказывание Хрущёва
«…если рассматривать вопрос с точки зрения юридической и фактической, на чём основывался суд, когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо. Почему же я, занимая такой пост, на котором мог оказывать влияние в ту или другую сторону при решении важных вопросов, согласился на их реабилитацию? Я согласился потому, что в основе-то виноват был не Павлов, а Сталин…
Так это Вы вместе с Никитой Сергеевичем беспредельщики.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): Так это Вы вместе с Никитой Сергеевичем беспредельщики.
Я-то что, простой советский человек. А Н.С.Хрущёв - Первый (Генеральный) Секретарь ЦК. А то, что глава партии беспредельщик - это не очень хорошо. А вы , Мормон, не хотите замечать у Хрущёва следующее замечание: " В основе-то виноват был не Павлов, а Сталин". А это говорит о том, что Хрущёв говорит о том что всестороннего следствия в 1941 г. не производилось. Не все обстоятельства, способствовавшие совершению преступления были выявлены.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Что ж, это ваш выбор пребывания в правовом нигилизме: вы можете плевать на высшие судебные инстанции. В некоторых кругах об этом говорят: Беспредел.
Беспредел говорите? Вот высказывание Хрущёва
«…если рассматривать вопрос с точки зрения юридической и фактической, на чём основывался суд, когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо. Почему же я, занимая такой пост, на котором мог оказывать влияние в ту или другую сторону при решении важных вопросов, согласился на их реабилитацию? Я согласился потому, что в основе-то виноват был не Павлов, а Сталин…
Так это Вы вместе с Никитой Сергеевичем беспредельщики.
А затеял все это - реабилитацию павловых и коробковых - Сандалов еще.. Зам Коробкова и который также должен был встать к стенке - за Брест..
Камиль Абэ писал(а): у Хрущёва следующее замечание: " В основе-то виноват был не Павлов, а Сталин". А это говорит о том, что Хрущёв говорит о том что всестороннего следствия в 1941 г. не производилось. Не все обстоятельства, способствовавшие совершению преступления были выявлены.
это говори о том что Хрущев ХОТЕЛ во всем виноватить Сталина - и если сталин сажал уродов и растреливал - то значит их надо обелять. А если при Сталине был герой - становится -- при Хрущеве -- мусором..

Так что - реабилитация павловых - абсолютно не имеет к правосудию никакого отношения. Хрущев ставил задачу - обосрать Сталина. И если надо оправдать негодяев - то их оправдывали. И так стали невинными жертвами и тухачевские и павловы-коробковы..

Завтра придут к власти уроды типа сванидз - и они вам Власова сделают героем и спасителем Росеи - от тирании сталинской - тоже будете уверять всех что это правильно?..

Есчо раь- на украине - Бандер уже сделали нацгероями. Вы нам хотите такого? Делается сие - за пару лет всего..

На днях показали док фильм - "Ворошилов против Тухачевского". Опять бабы бесноватые канторы пели хвалы маршалу невинному. опять несли хрень про 40 тыщ невинно убиенных офицеров - и на это раз- про еще 120 тыщ - невинно посаженных - командиров РККА.. Это - пизненс полный.
Но - пара таких передачек или д/фильмов - и обыватель уже верует - про эти 40 тыщ растреляных Сталиным маршалов..
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): А вы , Мормон, не хотите замечать у Хрущёва следующее замечание: " В основе-то виноват был не Павлов, а Сталин".
Нет почему же? замечаю. Но вот говорит это не о том, что:
А это говорит о том, что Хрущёв говорит о том что всестороннего следствия в 1941 г. не производилось. Не все обстоятельства, способствовавшие совершению преступления были выявлены.
А о том, что Хрущев был лично заинтересован в переводе вех стрелок на Сталина, так как и у него самого "рыло было в пуху". Он нес полную и прямую ответственность за поражение войск КА летом 1942 года, куда более значительное, чем поражение войск Западного фронта.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): Он нес полную и прямую ответственность за поражение войск КА летом 1942 года, куда более значительное, чем поражение войск Западного фронта.
А командующим какого фронта (направления) был в это время Никита Сергеевич?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить