За Правду!

nvd5 писал(а): ↑30 авг 2022, 12:09 Можно сказать, что экономические высоты заняты государством. Можно начинать строить социализм.

А кто будет строить социализм? Одно время К.Маркс и Ф.Энгельс были уверены, что к переходу к социализму наиболее близка Великобритания, но в письме Марксу от 7 октября 1858 года Энгельс с разочарованием отмечал:
«английский пролетариат фактически все более и более обуржуазивается, так что эта самая буржуазная из всех наций хочет, по-видимому, довести дело в конце концов до того, чтобы иметь буржуазную аристократию и буржуазный пролетариат рядом с буржуазией. Разумеется, со стороны такой нации, которая эксплуатирует весь мир, это до известной степени правомерно»
Так что нет никаких оснований говорить об австрийском либо шведском социализме, это всё наведение тени на плетень.

Камиль Абэ писал(а): ↑30 авг 2022, 13:03 А кто будет строить социализм?

Вот именно. Тут материализм заканчивается и начинается настоящая жизнь.
Как там сказано?
В начале было Слово. Должна быть идея. Идейные люди. Партия. Потом идею надо двигать в массы. Без этого никак.
Будет просто болото.

nvd5 писал(а): ↑30 авг 2022, 17:48 Вот именно. Тут материализм заканчивается и начинается настоящая жизнь.

Вот как раз материализм и описывает настоящую жизнь.

Камиль Абэ писал(а): ↑30 авг 2022, 18:24 Вот как раз материализм и описывает настоящую жизнь.

Халва, халва. Сам себя не похвалишь, кто ж тебя похвалит?
Идея, мысль, слово побеждают. Как там у классика - "Идея, овладевшая массами, становится материальной силой" (Карл Маркс). А что такое идея? Это слова, сказанные кем-то.
С детства знал, что Бога нет. В школе узнал, что экономические условия вызывают конфликты и движения народных масс. Институт строго усугубил и углубил это знание.
И вот - на тебе! На пенсии узнаю, что слово первично. Нет идеи - нет вообще ничего. Есть болото с вонючей стоячей водой.

Если не верить в то, чего нет, то это и не появится.
© Аркадий Филиппович Давидович 203

nvd5 писал(а): ↑30 авг 2022, 17:48

Камиль Абэ писал(а): ↑30 авг 2022, 13:03 А кто будет строить социализм?

Вот именно. Тут материализм заканчивается и начинается настоящая жизнь.
Как там сказано?
В начале было Слово. Должна быть идея. Идейные люди. Партия. Потом идею надо двигать в массы. Без этого никак.
Будет просто болото.

Г-н системотехник nvd5, Так вы до сих пор и не поняли что же такое материализм… Следует вдуматься в смысл высказанного Ф. Энгельсом:

Материалистическое понимание истории исходит из того положения, что производство, а вслед за производством обмен его продуктов, составляет основу всякого общественного строя; что в каждом выступающем в истории обществе распределение продуктов, а вместе с ним и разделение общества на классы или сословия, определяется тем, что и как производится, и как эти продукты производства обмениваются. Таким образом, конечных причин всех общественных изменений и политических переворотов надо искать не в головах людей, не в возрастающем понимании ими вечной истины и справедливости, а в изменениях способа производства и обмена; их надо искать не в философии, а в экономике соответствующей эпохи. Пробуждающееся понимание того, что существующие общественные установления неразумны и несправедливы, что «разумное стало бессмысленным, благо стало мучением», - является лишь симптомом того, что в методах производства и в формах обмена незаметно произошли такие изменения, которым уже не соответствует общественный строй, скроенный по старым экономическим условиям. Отсюда вытекает также и то, что средства для устранения обнаруженных зол должны быть тоже налицо - в более или менее развитом виде - в самих изменившихся производственных отношениях. Надо не изобретать эти средства из головы, а открывать их при помощи головы в наличных материальных фактах производства.

В начале было Слово… Вы процитировали бы полнее из Евангелия от Иоанна:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Значит, вы, г-н системотехник nvd5, уповаете только на Бога… Этим вы, вероятно, порадовали нашего Евгения-Бура, во всём видящим промысел Абсолюта…

Должна быть идея. Идейные люди. Партия. Потом идею надо двигать в массы. Без этого никак. Будет просто болото.
А марксист и материалист В.Ленин прекрасно это понимал… Именно этой мысли посвящена его книга «Что делать?».

nvd5 писал(а): ↑30 авг 2022, 20:39 Идея, мысль, слово побеждают. Как там у классика - "Идея, овладевшая массами, становится материальной силой" (Карл Маркс). А что такое идея? Это слова, сказанные кем-то.
С детства знал, что Бога нет. В школе узнал, что экономические условия вызывают конфликты и движения народных масс. Институт строго усугубил и углубил это знание.
И вот - на тебе! На пенсии узнаю, что слово первично. Нет идеи - нет вообще ничего. Есть болото с вонючей стоячей водой.

Надо же, практически всю жизнь системотехник nvd5 считал себя атеистом, а вот по выходу на пенсию уверовал во всевышнего Бога … Что ж, вольному воля…

Камиль Абэ писал(а): ↑31 авг 2022, 13:42 практически всю жизнь системотехник nvd5 считал себя атеистом, а вот по выходу на пенсию уверовал во всевышнего Бога

Правильно так: практически всю жизнь системотехник nvd5 считал себя атеистом, хотя был просто безбожником, а вот по выходу на пенсию уверовал во всевышнего Бога.

PS Философия, кстати, строго математически доказывает, что безбожник -- это частный случай философского идеалиста, а идеалистическая философия -- это, по выражению Ленина (точную цитату не помню), поповщина для интеллектуалов

kobakoba2009 писал(а): ↑31 авг 2022, 18:00 считал себя атеистом, хотя был просто безбожником

А в чём разница?

---------------

kobakoba2009 писал(а): ↑31 авг 2022, 18:00 Философия, кстати, строго математически доказывает

Насколько я понимаю, строгие доказательства могут быть исключительно в рамках математики -- идеальной искусственной среды, построенной на заранее оговоренных правилах. Так сказать, вещь в себе.

Абсолютно во всех остальных областях, включая философию, ничто не доказывается, а имеет показательно-описательно-соглашательный характер с присвоением прочувствованным явлениям имён/названий.

Что имеем в итоге? Математика ничего ВНЕ себя самой доказать не может, а всё, что вне математики, не может быть описано всепроникающим причинно-следственным аппаратом, что исключает какое-либо доказательство.
То, что в отдельных кругах называют доказательством, на деле является осуществленной процедурой убеждения.

Что и кому вы там доказали? Не смешите.

А что же математика? Математика используется для построения моделей, которые, конечно же, ничего не доказывают.

kobakoba2009 писал(а): ↑31 авг 2022, 18:00 Философия, кстати, строго математически доказывает, что безбожник -- это частный случай философского идеалиста, а идеалистическая философия -- это, по выражению Ленина (точную цитату не помню), поповщина для интеллектуалов

Да, слово «поповщина», точно определяющее суть идеалистической философии В.И.Ленин широко использовал: к примеру в «Философских тетрадях» 15 раз, а в книге »Материализм и эмпириокритицизм » - 19 раз.

Евгений-Бур писал(а): ↑31 авг 2022, 18:39 kobakoba2009 писал(а): ↑Сегодня, 19:00
считал себя атеистом, хотя был просто безбожником
А в чём разница?

Я думаю, что атеист - это тот кто знает суть религии и сознательно отвергает веру в Бога, а безбожник - это неуч и невежда .

А на остальную ахинею, если захочет, пусть реагирует kobakoba2009, на мнение которого и выступил с репликой-ахинеей Евгений-Бур ...

Камиль Абэ писал(а): ↑31 авг 2022, 21:15 А на остальную ахинею пусть реагирует kobakoba2009

Вместе с В.И.Лениным вы меня забавляете. Однако, о Ленине -- позже (там просто редчайше шокирующий материал! И почему я раньше ЭТОГО не видел?..), а о вашей реплике -- уже сейчас.
Итак, возьмём самую древнюю науку -- физику. Зададимся вопросом "Доказывает ли физика хоть что-нибудь?"


Не знаю, каким видят себе ответ только марксисты и/или только ленинцы, но для меня же очевиден ответ "Нет." (просто точка)
Хорошо, а чем же она занимается, что делает-то?
Физика изучает, отыскивает и фиксирует на соответствующих носителях причинно-следственные связи явлений, которые считает для себя своими, т.е. физическими. Всё. (просто точка)

А как же быть, например, с "теплородом", ведь физика доказала, что его нет?
Отвечаю. А если бы никому не пришло в голову понятие "теплород", что было бы тогда с этой темой? Что-то бы поменялось в теплофизике?
Конечно, нет! Просто не было бы оснований для вымыслов о том, что теплофизика что-то доказала.
А как быть с гипотезами?!! Да очень просто -- гипотезы либо принимаются, либо отвергаются. Но собственно понятие "доказательство" тут вообще неуместно.

Абсолютно аналогичная ситуация и с остальными науками.

Дорогой Камиль Абэ, я слишком долго был в плену абсурдов и был не способен видеть чушь, которую несли некоторые политические демагоги. Теперь у меня всё иначе.