Социализм или капитализм?

kobakoba2009 писал(а): Относительно капитала как объекта экономической науки прибыль -- это возрастание, а в материальном смысле количества материи не увеличивается, а именно перераспределяется в пользу определённых лиц

Дважды-Коба, так мы разбираем вопросы экономики или закон сохранения (материи, энергии ....)?

Евгений-Бур

Камиль Абэ писал(а): А уж если вы такой знаток Логики, то и карты вам в руки: продемонстрируйте и дайте свой мастер-класс…

Если хотите, то с удовольствием!
Два первых очевидных Правила логики.
1. Сравниваемые величины должны быть измеримы.
2. Измерения величин должны быть произведены и приведены к одним единицам.
-------
Что имеем "здесь"?
Прибыль измеряется в денежных или натуральных единицах. По крайней мере традиционно.
А действие -- перераспределение -- в каких из этих двух?
Следовательно, о каком равенстве -- прибыль есть (равно) перераспределение -- может идти речь?

Евгений-Бур

kobakoba2009 писал(а): а в материальном смысле количества материи не увеличивается

фамилию идиота, который сказал, что производство увеличивает количество материи, можешь назвать?

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а): Дважды-Коба, так мы разбираем вопросы экономики или закон сохранения (материи, энергии ....)?

Полагаю, что мы разбираем разные вопросы, среди которых не только вопросы экономики

Евгений-Бур писал(а): фамилию идиота, который сказал, что производство увеличивает количество материи, можешь назвать?

Не знаю, о чём или о ком ты. Кстати, боюсь, что ты нарываешься на п. 7 Правил

kobakoba2009

Евгений-Бур писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А уж если вы такой знаток Логики, то и карты вам в руки: продемонстрируйте и дайте свой мастер-класс…
Если хотите, то с удовольствием!
Два первых очевидных Правила логики.
1. Сравниваемые величины должны быть измеримы.
2. Измерения величин должны быть произведены и приведены к одним единицам.

Странно, но когда ты начинаешь говорить об экономических категориях, ты первым делом нарушаешь об эти правила. Возникает вопрос: ты действительно считаешь эти правила подлежащими соблюдению или просто где-то что-то когда-то как-то о них почитал?

Евгений-Бур писал(а):Что имеем "здесь"?
Прибыль измеряется в денежных или натуральных единицах. По крайней мере традиционно.
А действие -- перераспределение -- в каких из этих двух?
Следовательно, о каком равенстве -- прибыль есть (равно) перераспределение -- может идти речь?

А что? кто-то запретил измерять прибыль как действие в нетрадиционных единицах?

Евгений-Бур

kobakoba2009 писал(а): А что? кто-то запретил измерять прибыль как действие в нетрадиционных единицах?

никто не может запретить тебе выпить сразу ведро бормотухи. Нетрадиционно...
Можешь измерять всё в нетрадиционных единицах: ток в штуках, стоимость в килограммах...
И я могу это сделать. Но нахрена мне это нужно? Что буду делать с этими измерениями? Вопрос не в измерениях как таковых, а в использовании этих измерений для принятия каких-то решений. Основное из этих решений -- моя дальнейшая судьба.
А ты меряй, меряй...

Евгений-Бур писал(а): А ты меряй, меряй...

Вообще то мерить это ваше.

kobakoba2009 писал(а): Полагаю, что мы разбираем разные вопросы, среди которых не только вопросы экономики

Нет, Дважды-Коба, речь шла сугубо о вопросах экономики с посылки :

express писал(а): "Прибыль" - это вовсе не увеличение в цивилизационной системе доступных к получению через оплату благ - а перераспределение этих самых благ.

Евгений-Бур писал(а): фамилию идиота, который сказал, что производство увеличивает количество материи, можешь назвать?

Вас хватает только на троллинг?
А давайте посмотрим на расширенное воспроизводство. Оно предполагает вовлечение в производство дополнительных людских и материальных ресурсов. За закон сохранения материи можно быть спокойным. Увеличение производства стали означает соответствующее увеличение разведки и добычи руды, коксующихся и энергетических углей. Так что: «Элементарно, Ватсон!»

Евгений-Бур писал(а): Прибыль измеряется в денежных или натуральных единицах. По крайней мере традиционно.

А откуда вы это взяли?

kobakoba2009 писал(а): А что? кто-то запретил измерять прибыль как действие в нетрадиционных единицах?

Оно конечно: можно прибыль измерять и в ракушках Океании. Но, прибыль образуется только после реализации произведённых товаров на рынке. А общепринятым эквивалентом товаров являются деньги: рубли, доллары, разные фунты и марки… Можно и здесь изобрести «велосипед», важно только, чтобы он был общепринятым эквивалентом…

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а):
kobakoba2009 писал(а): Полагаю, что мы разбираем разные вопросы, среди которых не только вопросы экономики
Нет, Дважды-Коба, речь шла сугубо о вопросах экономики с посылки :
express писал(а): "Прибыль" - это вовсе не увеличение в цивилизационной системе доступных к получению через оплату благ - а перераспределение этих самых благ.

Не могу согласиться. Речь началась действительно с указанной тобой посылки, но точка зрения и предложение Экпресса именно в том и состоит, чтобы взглянуть на объект, именуемый в экономической теории "прибылью", не только как на объект сугубо экономической теории, но и как на объект физического мира. И этот подход оправдан, так как "прибыль", являясь предметом экономической теории, не перестаёт быть предметом физики, соответственно, её можно изучать и рассматривать и с других позиций, а не только экономической. Так что я не вижу никакого противоречия или узурпации прав экономической теории.

Просто для сравнения: когда Маркс ввёл понятие "прибавочная стоимость", он тем самым тоже стал рассматривать и изучать объект "прибыль" с другой позиции, а именно с позиции новой тогда науки об общественных классах. Так что Экспресс действует по глубоко научной методе. Разумеется, сейчас трудно предположить, что выводы из этого взгляда на прибыль вряд ли окажутся столь же революционными, как теория Маркса, но кто знает? Но даже если выводы окажутся незначительными, всё равно сам подход вполне оправдан и допустим с научной точки зрения

Камиль Абэ писал(а):
kobakoba2009 писал(а): А что? кто-то запретил измерять прибыль как действие в нетрадиционных единицах?
Оно конечно: можно прибыль измерять и в ракушках Океании. Но, прибыль образуется только после реализации произведённых товаров на рынке. А общепринятым эквивалентом товаров являются деньги: рубли, доллары, разные фунты и марки… Можно и здесь изобрести «велосипед», важно только, чтобы он был общепринятым эквивалентом…

Попробуй отвлечься от "прибыли" в политэкономическом смысле

kobakoba2009 писал(а): Разумеется, сейчас трудно предположить, что выводы из этого взгляда на прибыль вряд ли окажутся столь же революционными, как теория Маркса, но кто знает? Но даже если выводы окажутся незначительными, всё равно сам подход вполне оправдан и допустим с научной точки зрения

Попробуй отвлечься от "прибыли" в политэкономическом смысле

Это отвлечься от прибавочной стоимости? Так в этом и состоит задача буржуазной полит экономии, ныне именующей себя economics...