Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Камиль Абэ]

типа стыдно должно быть таким как я?????? прикольно..

Какое стыдно? Мошенничают осознанно.

[oleg_ko]

оставлял не для проезда все же сначала.. хотел имено случайно мне попавшее в руки удостоверенийе первое оставить на память.. А когда в РВК пришел да столкнулся с реальностью гражданки то...
Стыдно? Не было и не будет за такие "преступления".. сейчас жалею что сдал в РВК не то удостоверение -- чаще на маршрутках ездить все равно пришлось.. Первое - памятнее..

[express]

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=82642#p82642

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Павел Коган
1940-1941

Советские поэты, павшие на Великой Отечественной Войне, Москва, "Советский Писатель", 1965

Какие пронзительно-искренние слова Поэта – так и просятся в тему «Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года»
И как строки П.Когана перекликаются со строками замечательного стихотворения К.Симонова
Под Кенигсбергом на рассвете
Мы будем ранены вдвоём,
Отбудем месяц в лазарете,
И выживем, и в бой пойдём.

Святая ярость наступления,
Боёв жестокая страда
Завяжут наше поколенье
В железный узел, навсегда.
1938

Ну хорошо. Продолжу "наивные" вопросы.
Мне, вообще признаться - очень хотелось бы их задать лично Владимиру Резуну и Игорю Буничу (это они ведь нажимают на приведённые стихи автора "Бригантины" и автора "Живых и мёртвых", нажимают С НАМЁКОМ для читателя).
Задать хотел бы не с опровергающим пылом и диспутным исступлением - а именно вполне доброжелательно и спокойно.
Но, за неимением такой возможности, задам их здесь.

А я - как и Камиль, читал и Когана, и Симонова, и Резуна и Бунича.
Но мне непонятно. Вот что.
Ну вот, представим - я Сталин... Такой, как у Резуна, как у Бунича. То есть - вынашивающий планы о мировом захвате, о "последней республике"....
В свои планы я посвящаю как можно более ограниченный круг лиц.
Предпринимаются беспрецедентные и масштабнейшие комплексы мер по сокрытию замыслов.
Кто (из советских, внутри СССР) догадался - лучше пусть зашьёт рот и помалкивает; и молчком продолжает исполнять обязанности.
На официальном уровне - каждая строчка, каждая нота, каждый кадр только "мы за мир, мы готовимся к обороне, в случае нападения врага Красная армия...."
(подчёркиваю ещё раз - это я моделирую по Суворову/Буничу/Закорецкому).

И тут (!!!) - ТАКОЕ ! Докладывают, что какой-то ленинградский комсомолец (еврей) и журналист-писатель (сын, между прочим, столбовой княгини Облоленской) - палят всю конспирацию, буквально несколькими строчками!
Вопрос - какова будет реакция? Какова она должна была бы быть, если представим (смодерилуем) ситуацию по Буничу, по Резуну?

Так что, что хотите - что-то не сходится. Если бы в стране готовились к ЭТОМУ, то соблюдали бы все меры пресечения утечки.
А стихи Симонова и Когана (именно в таком аспекте) - палево и утечка.
Согласитесь - странно, более чем, что в стране, готовящей бяку для соседей (для всей Европы и мира) ВТИХУШКУ - вдруг свободно печатают ТАКОЕ.
Так что логика Бунича и Резуна, если пристальнее вдуматься - против их же версии порой оборачивается.

Кто что думает, что скажем?

[ccsr]

А стихи Симонова и Когана (именно в таком аспекте) - палево и утечка. Согласитесь - странно, более чем, что в стране, готовящей бяку для соседей (для всей Европы и мира) ВТИХУШКУ - вдруг свободно печатают ТАКОЕ.

По моему обсуждать стихи поэтов, как программу для политических и военных действий, могут лишь невменяемые люди. Напомню лишь, что в СССР были даже песни со словами "И на Марсе будут яблони цвести" - это тоже надо понимать, как намек на программу подготовки захвата и колонизации Марса под руководством КПСС?

[express]

По моему обсуждать стихи поэтов, как программу для политических и военных действий, могут лишь невменяемые люди.

Совершенно так, Сергей! (я не ошибаюсь ?)
И однако - таких невменяемых людей (а надо полагать - из всего вытекает, что невменяемые в данном случае Резун, Бунич, и иже с ними... умолчим для корректности))), - таких невменяемых людей однако "печатный бизнес" в 90-е наиздавал предостаточно.... да и сегодня ещё....

Как бы то ни было - именно эти строки этих поэтов входят в "обойму доказательств"...

Напомню лишь, что в СССР были даже песни со словами "И на Марсе будут яблони цвести" - это тоже надо понимать, как намек на программу подготовки захвата и колонизации Марса под руководством КПСС?

- а подождите: и это будет подхвачено, и задействовано.... не удивлюсь...

[sventof]

По моему обсуждать стихи поэтов, как программу для политических и военных действий, могут лишь невменяемые люди.

Совершенно так, Сергей! (я не ошибаюсь ?)
....
Как бы то ни было - именно эти строки этих поэтов входят в "обойму доказательств"...

Не подходят поэты, можете обсудить более конкретные книги (согласованные в Генштабе):


(Второй тираж в 1941 г.)

Раздел II.

ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТ ПО ПЕРЕШИВКЕ.
Глава 1.
Общие указания.

6. Организация работ по перешивке железнодорожных путей нормальной заграничной колеи (1435 мм) на нормальную русскую колею (1524 мм) зависит:

а) от состояния верхнего строения перешиваемого пути;
/11/

6) от количества и качества имеющихся в распоряжении начальника перешивочных работ рабочей силы, инструмента, материалов и транспортных средств;
в) от заданной скорости перешивки;
г) от времени года и состояния погоды;
д) от опытности, распорядительности и находчивости начальника перешивочных работ;
е) от опытности, втянутости и дисциплинированности перешивочных команд (артелей).

7. Быстрая перешивка пути требует своевременной и всесторонней оценки всех местных условий. Каждый ж.-д. участок, немедленно по его освобождении противником, должен быть тщательно осмотрен и, в зависимости от обнаруженного состояния пути и местных особенностей, намечены организация и способ перешивки пути, почему всякой перешивке пути обязательно должка предшествовать, организуемая Начальником перешивочных работ, детальная разведка участка пути, подлежащего перешивке.

Разведка организуется согласно специальной "Инструкции по разведке железнодорожных участков, освобожденных противником".
....
/12/
.....
Начальник Центрального Мобилизационного Отдела НКПС Лемберг.

Начальник Отдела Пути „ЦУЖЕЛ" Я. Далматов

Помощн. Началъника III-го Отдела
III-го Управления Штаба РККА Н. Терлецкий..

/129/

РАЗДЕЛ V
Приложения
....

....

http://zhistory.org.ua/nastpzhd.htm

[Мормон]

Не подходят поэты, можете обсудить более конкретные книги (согласованные в Генштабе)

Уже обсуждали. Что по второму кругу?
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 741#p67741

[Камиль Абэ]

А стихи Симонова и Когана (именно в таком аспекте) - палево и утечка. Согласитесь - странно, более чем, что в стране, готовящей бяку для соседей (для всей Европы и мира) ВТИХУШКУ - вдруг свободно печатают ТАКОЕ.

По моему обсуждать стихи поэтов, как программу для политических и военных действий, могут лишь невменяемые люди. Напомню лишь, что в СССР были даже песни со словами "И на Марсе будут яблони цвести" - это тоже надо понимать, как намек на программу подготовки захвата и колонизации Марса под руководством КПСС?

Не подходят поэты, можете обсудить более конкретные книги (согласованные в Генштабе)

Уже обсуждали. Что по второму кругу?
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 741#p67741

Действительно, этот вопрос мы обсуждаем уже не первый раз. Страна Советов серьёзно готовилась к грядущим суровым испытаниям. Этому служила и коллективизация, и индустриализация. Но партия думала и о более тонких материях. Вот Сcsr сотоварищи пытаются представить выступления Когана, Симонова, Шпанова и других писателей и поэтов некой отсебятиной ( это-то в Стране Советов!?) Нет, инженеры человеческих душ выполняли важный социальный заказ партии по моральной подготовке широких народных масс к грядущим испытаниям. В армии этим занимался политсостав.

[express]

Замечательно.
По мнению пытающихся доказать "виновность" СССР в подготовке агрессивных войн - полным признаком "невиновности" будет совершенное неприятие и непризнание возможности подвергшейся нападению страны осуществить собственное ответное наступление с последующим входом войск на территорию супостата и завершение военных действий полным разгромом и уничтожением супостата на его же территории, в его же сердцевом центре.

Так???
Меж тем - это позиция слабых стран.
Это изначально, по определению порочная позиция, ведущая по смыслу к поражению и неуспеху в отражении любой внешней агрессии.
(Кейстут, Камиль - вы всерьёз верите в то, что пытаетесь излагать ? В таком случае - печально.....Вы искренне, всерьёз недопонимаете базовых основ....не в обиду будь сказано... либо всё же лукавите)

Ну вот, предлагаю читателю форума прикинуть, представить самому.
Существует страна. Представим - абстрактная страна. И правительство её готовит военную доктрину.
И в этой доктрине совершенно отсутствует возможность наступления и вхождения на территорию противника.
Что у нас в результате?

Вооружили, оснастили армию. А враг - тут как тут, возьми и напади...
Армия - ясно дело, на посту, не дремлет - выполнила свою задачу, супостата кровью помыла, выкинула за пределы страны. Но за эти пределы - ни шагу, ни-ни, ни на сантиметр/ни на вершок....
А враг - снова.... Через неделю, месяц, через сутки....
А армия - снова его до рубежа, но за рубеж - ни-ни....
А враг, через трое суток - снова....
А армия его - ....
................................................
Смешно? Не, не смешно...... идиотичность и пагубность такой схемы, такого подхода понимали уже в древнем мире.
Единственным правильным, кардинальным и окончательным способом разрешить и завершить политическое противоборство ( а ведь война - это продолжение политики силовыми методами? кто-нибудь будет с этим спорить?)
- единственным правильным рецептом будет войти на территорию противника и прикончить его в его же центре.

Этот алгоритм, эта военная доктрина - проходят красной нитью через всю военную историю человечества.

Вопрос: почему руководство вооружёнными силами молодого советского государства должно было мыслить и строить политику по другому?
Уж не потому ли, что считали себя слабыми?
Уж не потому ли, что считали нужным отмести весь военный опыт, накопленный человечеством?
Уж не потому ли, чтоб в последующих веках не нашлось желающих покопаться и найти доказательств "агрессивности" Союза Советских Социалистических...?

Не подходят поэты,

Не подходят, Кейстут...почему? - выше уже привёл соображения.....
чтобы какой-то Симонов, какой-то Коган - "спугнули" убаюканный германский рейх (ну, это следуя концепции Резуна, Бунича, вашей...)?

Страна Советов серьёзно готовилась к грядущим суровым испытаниям. Этому служила и коллективизация, и индустриализация.

Совершенно верно. Как показала практика - не зря готовилась. Потому страна и выжила, что партия готовилась.

Вот Сcsr сотоварищи пытаются представить выступления Когана, Симонова, Шпанова и других писателей и поэтов некой отсебятиной ( это-то в Стране Советов!?)

Некорректно и реальности несоответствует. Именно в Стране-то Советов-то было полно "отсебятины" .
(Ювачёв, Булгаков, Ахматова, Мандельштам, Пастернак, Есенин...... - ??? нужно ли продолжать список? )

инженеры человеческих душ выполняли важный социальный заказ партии по моральной подготовке широких народных масс к грядущим испытаниям. В армии этим занимался политсостав.

всё ЭТО укладывалось бы в какую-либо ОСОБУЮ концепцию, если бы общество советское было в этом отношении чем-то уникальным....
а для этого неплохо бы сравнить с другими обществами, что ТОГДА, что сегодня....начав сравнивать - мы обнаружим, что ИНОГО НЕТ....везде инженеры душ человеццких выполняют заказ, везде (и всегда) "готовят массы"

[ccsr]

Сcsr сотоварищи пытаются представить выступления Когана, Симонова, Шпанова и других писателей и поэтов некой отсебятиной ( это-то в Стране Советов!?) Нет, инженеры человеческих душ выполняли важный социальный заказ партии по моральной подготовке широких народных масс к грядущим испытаниям. В армии этим занимался политсостав

Прекратите пудрить людям мозги своей отсебятиной и изучите творчество Алекса́ндра Рома́новича Беля́ева (4 (16) марта 1884 — 6 января 1942 — советский писатель-фантаст, один из основоположников советской научно-фантастической литературы).
Вы у него и про покорение других планет найдете произведения. Хреново вы знаете отечественную литературу, а еще беретесь что-то про социальный заказ партии лепетать...