За Правду!

express писал(а): ↑26 янв 2020, 04:09 А никто ничего и не отрицал. Социалистическая революция (октябрьский переворот вернее) произошёл в полуфеодальной стране с крестьянским населением (85%).

Занятно получается.
Получается: русский народ был в начале ХХ-го века "стадом чурок" с феодальным мышлением - но это стадо деревенских лапотных чурок удалось перевоспитать.
А вот узбеков, которые (по мнению nvd5) тоже чурки с феодальным мышлением - перевоспитать не получится; не надо было и пытаться начинать.....

Знаете - а я ведь всё ЭТО уже читал.....об ЭТОМ много, с чувством толком расстановкой - писали Гиммлер, Дарре, Розенберг, Гитлер, Гобино.....десятки авторов, в том числе русских.....
Просто и незамысловато - есть правильные черепа, и есть неправильные черепа....

А ещё - ещё я помню эпоху, когда в СССР широко ходили анекдоты про китайцев и Китай.....в них всё гыгыкали....дескать - косоглазые с Дальнего Востока.....где уж им работать на рыбоперерабатывающем заводе.....
Что-то больше не слышно этих анекдотов.....догыгыкались....
Видимо - у Природы несколько иное представление, кто великий народ, а кто стадо лапоточных восьмисотлетних рабов с феодальным мышлением....

Как там, у одного моего знакомого по интернету :

nvd5 писал(а): ↑26 янв 2020, 21:12 каждому народу свое и свой путь.

Ктулху писал(а): ↑27 янв 2020, 19:37 Говорят, что были якобы коммунисты, жившие для светлого будущего. Я таковых не встречал, хотя и общался со многими из руководящих слоев КПСС.

Ну не повезло вам. А может не разглядели?

Юра Римский писал(а): ↑26 янв 2020, 14:37 Что значит воспитывает? Формирует отношение ребёнка к самому себе, к другим людям и к миру. В этом заключается воспитание. Из семьи ребёнок выходит с определённым отношением к себе, к другим людям и к миру. Если это здоровое отношение, то вопросов нет. А если не здоровое?
Вы подходите к другим людям с определёнными ожиданиями. Вы ожидаете, что как только вы с ними заговорите они накинуться на вас с кулаками? Ожидаете, что с воплями ужаса убегут от вас? Наверное, нет. А что вы ожидаете? Можете словами сказать? Во многом именно эти ожидания и формируют ваше отношение к другим людям. У любого человека, воспитанного в семье эти ожидания можно определить. И разубедить его.

Наводите тень на плетень?
Юра, мы же начали с того, что я высказал тезис о больших трудностях строительства социализма в обществе людей с феодальным сознанием и о том, что преобразование этого общества, его воспитание (можете подобрать другое слово) займёт сотни лет. Вы сказали, что это не так - можно прямо из феодализма строить социализм.
Я спросил как.
А Вы мне беллетристику пишете. Я должен восхищаться Вашим слогом? Я восхищаюсь. А по делу что-нибудь будет?

Юра Римский писал(а): ↑26 янв 2020, 14:37


Что такое мнение народа?

Это то, что СМИ излагают на своих страницах, выдавая за мнение народа.

Юра Римский писал(а): ↑26 янв 2020, 14:37
Люди не понимают, что такое государство.

Большинству нужно просто кормить семью. Когда это очень трудно - люди перестают создавать семьи.

Юра Римский писал(а): ↑26 янв 2020, 14:37 Социальные лифты - это нечто само собой разумеющееся в любом обществе? Или их нужно специально организовывать и поддерживать их работу? Кто этим занимается и в чём его выгода?

Социальные лифты нужно специально организовывать. Для того, чтоб верхушка не загнивала.

Юра Римский писал(а): ↑26 янв 2020, 14:37 Я думаю в Узбекистане есть такие. Лично не видел.

Лучше бы Вы промолчали, чем так ответили.

Юра Римский писал(а): ↑26 янв 2020, 14:37 Они участвуют в общем деле. Независимо от существующих ячеек результат один на всех. Если оно пострадает от их действий, то будет конфликт с коллективом. Коллектив обучен решать такие проблемы? Ну хоть один человек?

Вы опять же ничего не видели, а просто так думаете. Я правильно понял?
Продолжайте думать. Я Вас переубеждать не собираюсь. Вы явно догматик. В книжке прочли что-то и мне излагаете.
Я всё это давно прочитал, прожевал и выплюну.

Мормон писал(а): ↑26 янв 2020, 22:55 За то вполне соответствовало ленинизму.

Угу. Вторжение в Афганистан для защиты якобы социалистического пути развития оного - это-то чему соответствовало? В дикой феодальной стране нашли проблески социализма? Это даже не догматизм. Это идиотия. Это не не про Вас. А про Андропова.
Поддержка социалистических (якобы) движений в Африке - помните? Людоед, как прогрессивный деятель сочувствующий социализму. Это творческое развитие ленинизма. Я всё правильно понял?
Мир явно сложнее теории Маркса. Я не говорю, что марксизм ошибочен. Просто он, скорей всего, фрагмент чего-то более сложного. Того, что нам пока не доступно.

Сами работники Ташкентского механического завода говорят, что не получают дополнительную оплату, выполняя тяжелые работы на стройобъектах.

​По их словам, ранее руководство завода заставило их выполнять тяжелые работы на Хаваской железнодорожной станции и угольной шахте «Ангрен».

– В свое время мы строили самолеты, а сейчас превратились в бесплатных чернорабочих. Такое происходит с нами с тех пор, как наш завод перешел в состав АО «Узбекистон темир йуллари». Работа в выходные дни тоже не оплачивается, – сказал «Озодлику» один из работников Ташкентского механического завода.

express писал(а): ↑28 янв 2020, 07:23 но это стадо деревенских лапотных чурок удалось перевоспитать.

Да.

express писал(а): ↑28 янв 2020, 07:23 А вот узбеков, которые (по мнению nvd5) тоже чурки с феодальным мышлением - перевоспитать не получится; не надо было и пытаться начинать.....

Да. Но можете попробовать ещё раз. Поезжайте и попробуйте.

Слепое и тупое применение теории, созданной для Западной Европы в Средней Азии ИМХО дело совершенно тухлое. Другая история с географией.

express писал(а): ↑28 янв 2020, 07:23 Гиммлер, Дарре, Розенберг, Гитлер, Гобино.....десятки авторов, в том числе русских.....
Просто и незамысловато - есть правильные черепа, и есть неправильные черепа....

Угу. А по глубокой Вашей мысли - все общества на Земле одинаковы и в любом можно строить социализм хоть завтра - главное власть захватить? Хоть среди узбеков, хоть в Папуа, хоть на острове Борнео?
А что Маркс по этому поводу говорил?

express писал(а): ↑28 янв 2020, 07:23 Что-то больше не слышно этих анекдотов.....догыгыкались....
Видимо - у Природы несколько иное представление, кто великий народ, а кто стадо лапоточных восьмисотлетних рабов с феодальным мышлением....

Китай древняя цивилизация. Совершенно отличная от европейской. И вообще - тридцать лет это миг. Китайцы очень трепетно относятся к опыту СССР. У них там есть институт, который внимательно изучает опыт СССР, работы Сталина.

Это Вам не узбеки. Но китайцы очень боятся, что семьдесят лет это какой-то этап, который новому обществу не перескочить. Элиты вырождаются и "ку-ку, Грыня"©.

Есть мнение, что Китай ожидает кризис, распад на две державы (Север - Юг) и война между ними.

И с Россией не всё так однозначно. Либо выбор нового пути - не капиталистического - либо распад и гибель.
В гибель верить не хочется. Надеюсь, дожить до "левого поворота".

nvd5 писал(а): ↑29 янв 2020, 09:46 Это творческое развитие ленинизма. Я всё правильно понял?
Мир явно сложнее теории Маркса. Я не говорю, что марксизм ошибочен. Просто он, скорей всего, фрагмент чего-то более сложного. Того, что нам пока не доступно.

Для того чтобы управлять массами и организовать повседневную нормальную жизнь человеку не нужно знать абсолютно все законы физики на уровне квантовой механики или какой-нибудь теории "черных дыр". Так что не надо спекулировать на "сложности", это обычный способ увести в дебри рассуждений то, что очевидно практикам, занимающимися обычной трудовой деятельностью, и решением оперативных задач в случае кризисных ситуаций. Вот поэтому достаточно знать основы марксизма и руководствоваться ими при построении нового прогрессивного общества, чтобы решить 90% проблем у всех нынешних жителей России.

nvd5 писал(а): ↑29 янв 2020, 10:00 А что Маркс по этому поводу говорил?

А что Маркс по этому поводу говорил?

nvd5 писал(а): ↑29 янв 2020, 10:00 Но можете попробовать ещё раз.

А чего пробовать-то? Автомобили выпускают, по крайней мере не хуже чем в РФ. Ж/д вагоны делают. сложную бытовую технику выпускают. Металлопрокат катают.

nvd5 писал(а): ↑29 янв 2020, 09:26 Юра, мы же начали с того, что я высказал тезис о больших трудностях строительства социализма в обществе людей с феодальным сознанием и о том, что преобразование этого общества, его воспитание (можете подобрать другое слово) займёт сотни лет. Вы сказали, что это не так - можно прямо из феодализма строить социализм.
Я спросил как.

Вы действительно считаете, что это можно изложить в формате форумного поста на три абзаца? Увы, это большой вопрос, завязанный на философии, экономике и психологии.
В первую очередь, чем отличается человек с феодальным сознанием от человека с коммунистическим? У вас есть ответ?

Феодальное сознание порождено феодальным способом производства. Если производство не феодальное, то феодальному сознанию не на что опираться. Значит в первую очередь нужно развить производство. Людям с феодальным сознанием это выгодно, потому что экономит их труд. Для производства большего количества продукта им нужно будет затрачивать меньше усилий. Т.е. они будут всеми руками за.
Просто развить производство недостаточно. Потому что чем более развитое производство, тем больше знаний нужно, чтобы его использовать. Трактором управлять труднее, чем лошадью. Значит людям с феодальным сознанием нужно дать образование. Тут могут возникнуть небольшие проблемы. Люди не любят учиться новому. Разрешими ли они? Есть разные способы, в первую очередь, экономическое принуждение.
Вот у нас уже есть развитое производство и люди, которые им пользуются. Это всё ещё люди с феодальным сознанием? Вы уверены? А обосновать?

Достаточно ли этого? Нет. Потому что есть вопрос собственности. Чьё всё это? Люди столетиями работали на барина или предпринимателя им трудно осознать, что теперь они работают на себя, что это их общее производство. Они ждут указаний сверху, потому что сами они не привыкли давать себе указания, как это делает для себя барин или предприниматель. И снова вопрос образования. Этому можно научить. У баринов это не врождённое. Будут ли они это делать, после того, как вы их научили? Не факт. Это привычки сформированные в далёком-далёком детстве. Дальше пойдёт "тень на плетень", про младенчество и т.д. и т.п. Я попытался, но вам важнее, чтобы это было невозможным.

nvd5 писал(а): ↑29 янв 2020, 09:26 Социальные лифты нужно специально организовывать. Для того, чтоб верхушка не загнивала.

Кто их организовывает? Верхушка?

ccsr писал(а): ↑29 янв 2020, 11:08 Для того чтобы управлять массами и организовать повседневную нормальную жизнь человеку не нужно знать абсолютно все законы физики на уровне квантовой механики или какой-нибудь теории "черных дыр"

Глубоко копаете. Это в смысле, что Вам так кажется. Основ марксизма недостаточно для управления и построения нового строя в Евразии. Как оказалось.
Если у Вас другое мнение, то флаг Вам в руки. Но результат есть результат. Вы можете камлать, как и что угодно, но есть гибель социализма на территории России. А в Средней Азии его и не было никогда. Так - имитация одна.
А уж основы марксизма изучали все. Даже будущие перерожденцы.

Мормон писал(а): ↑29 янв 2020, 13:44 Автомобили выпускают, по крайней мере не хуже чем в РФ

Я помню деление - белой сборки, жёлтой сборки и серой.
Жёлтую люди с деньгами не покупали.