Марксизм

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 09 окт 2023, 16:53 Заметьте, В.И.Ленин не является ни физиком, ни математиком, ни биологом, ни психиатром, ни ..., но материю, являющуюся фундаментальным объектом всех этих наук, он ДЛЯ НИХ определил (от дефиниция), а "другие" восторженно подхватили и понесли, и понесли, и до сих пор носятся ...
А вы дайте своё определение материи, чтобы всем этим физикам, математикам, биологам, психиатрам и пр. было стыдно ... Да и вас научная общественность как-то отметит.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 09 окт 2023, 18:10 А вы дайте своё определение материи
Если честно, то оно у меня есть, достаточно ли ТОЛЬКО этого, чтобы быть отмеченным?
Думаю, к "этому" надо бы добавить кое-что ещё.
Добавляю ...
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 206 раз

Марксизм

Сообщение nvd5 »

Ефремов писал(а): 09 окт 2023, 14:58 Сейчас капиталисты не хотят выделять деньги на "демократию".
Им не надо притворяться больше. Вот в чём объяснение. У рабочих во Франции было больше прав, чем у советского рабочего. Сейчас всё отнимается. Не перед кем витрину выстраивать. Всё началось в конце 90-х годов прошлого века. Денег на Западе было завались. Они захлёбывались в деньгах, поступивших от разграбления СССР.
Изображение
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 206 раз

Марксизм

Сообщение nvd5 »

Ефремов писал(а): 09 окт 2023, 14:53 Капитализм - это когда все продается. В том числе и рабочая сила.
Я про заводы. На заводах в Англии было так же страшно. 12-часовой рабочий день. Детский труд. Рабочие дохли, как мухи осенью. Рассказать крестьянину о том, что ежедневная работа по 12 часов в день зимой и летом - это прогресс. ИМХО он не поверил бы. И я не верю.
Изображение
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 98 раз

Марксизм

Сообщение Ефремов »

nvd5 писал(а): 09 окт 2023, 22:23 Денег на Западе было завались. Они захлёбывались в деньгах, поступивших от разграбления СССР.
Но выделять их на "демократию" капиталисты не видят необходимости. Это как бы уточнение Ваших слов:
nvd5 писал(а): 09 окт 2023, 22:23 Им не надо притворяться больше.


nvd5 писал(а): 09 окт 2023, 22:26 Рассказать крестьянину о том, что ежедневная работа по 12 часов в день зимой и летом - это прогресс. ИМХО он не поверил бы. И я не верю.
Однако, крестьяне шли наниматься работать на заводы.
Аватара пользователя
Валерий Воловодов
Студент
Студент
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 окт 2022, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 13 раз

Марксизм

Сообщение Валерий Воловодов »

Евгений-Бур писал(а): 09 окт 2023, 16:53 Заметьте, В.И.Ленин не является ни физиком, ни математиком, ни биологом, ни психиатром, ни ..., но материю, являющуюся фундаментальным объектом всех этих наук, он ДЛЯ НИХ определил (от дефиниция), а "другие" восторженно подхватили и понесли, и понесли, и до сих пор носятся ...
Не являлся... Это так, согласен... Но, если бы в мире всё обстояло так, как оно тому обстоять полагается, то, быть может, нами бы управлял ареопаг учёных во главе с Президентом Академии Наук...
Аватара пользователя
Валерий Воловодов
Студент
Студент
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 окт 2022, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 13 раз

Марксизм

Сообщение Валерий Воловодов »

Камиль Абэ писал(а): 09 окт 2023, 16:22 Да, есть учебники для непрофилирующих специальностей ВУЗов...Так, к примеру, учебники философии, политэкономии для изучения этих дисциплин будущими инженерами -механиками или инженерами-электриками ... Но при чём тут - школьные? Вы в институте учились по школьным учебникам ( может быть обществознания)?
Вот тут вы меня поймали, простите за небрежность изложения. Действительно, был специальный учебник по диалектическому материализму, не помню авторов. И , по-моему, был ещё, отдельно, по историческому. Хотя...
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 206 раз

Марксизм

Сообщение nvd5 »

Ефремов писал(а): 09 окт 2023, 22:52 Однако, крестьяне шли наниматься работать на заводы.
Крестьяне - это люди, которые уходили с земли , ежели был край. Помните, как Мелехов говорил Аксинье, мол, куда ж я от земли денусь. Та звала его уехать на Кубань. Крестьянин, бросив своё исконное дело, испытывал мучения. Работа на заводе для него была чем-то временным. Так он надеялся. Типа - денег заработаю и вернусь к земле. Только, если у него появлялись дети, которые вообще не знали крестьянского труда - это были настоящие пролетарии. Посмотрите "Юность Максима". Там поведение Максима в самом начале есть поведение юного пролетария во втором и третьем поколении. Завод и пьянки-гулянки. Больше в голове ничего. Явный прогресс по сравнению с крестьянским трудом.Тому думать надо наперёд о пахоте, севе, жатве. А пролетариату думать не о чем. Отработал 12 часов, выпил водки в кабаке и спать. Утром опять на работу. И так круглый год. Явный прогресс.
Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 08 окт 2023, 11:06
Ефремов писал(а): 07 окт 2023, 10:59 Формационная модель исходит из того, что последующая формация улучшает жизнь людей и сменяется следующей, когда исчерпает свои прогрессирующие тенденции.
Когда-то и капитализм был прогрессивным и улучшил жизнь людей. Хотелось бы надеяться, что грядет более прогрессивный строй.
Вы записки Энгельса по капитализму в Англии читали? О детской проституции, о детском труде. Детский труд запрещён не так давно и то, благодаря победе безбожных марксистов.
тов.Ефремов здесь говорит о том, что ОЭФ сменяются диалектически... И отнюдь не является тов.Ефремов сторонником и адептом капитализма:
Ефремов писал(а): 06 окт 2023, 16:49 Сегодня только недоумок не видит, что Социализм намного эффективнее капитализма.
Вот то, о чём писал тов.Ефремов образно описал В.Маяковский:

«Капитализм в молодые года был ничего, деловой парнишка: первый работал — не боялся тогда, что у него от работ засалится манишка. Трико феодальное ему тесно̀! Лез не хуже, чем нынче лезут. Капитализм революциями своей весной расцвел и даже подпевал «Марсельезу» ….
С годами ослабла мускулов сталь, он раздобрел и распух, такой же с течением времени стал, как и его гроссбух …. Наконец, и он перерос себя, за него работает раб. Лишь наживая, жря и спя, капитализм разбух и обдряб. Обдряб и лег у истории на пути в мир, как в свою кровать. Его не объехать, не обойти, единственный выход — взорвать!
»


Да, камрад nvd5, пылко ненавидит капитализм, выступает за социализм .... Но он , похоже, старается выступать святее Папы..

nvd5 писал(а): 10 окт 2023, 10:12 Посмотрите "Юность Максима". Там поведение Максима в самом начале есть поведение юного пролетария во втором и третьем поколении. Завод и пьянки-гулянки. Больше в голове ничего. Явный прогресс по сравнению с крестьянским трудом.Тому думать надо наперёд о пахоте, севе, жатве. А пролетариату думать не о чем. Отработал 12 часов, выпил водки в кабаке и с
А вам дальнейшая судьба Максима не интересна ? .. Вы могли бы внимательно почитать роман М.Горького ... «Мать», где описан рабочий паренёк Павел Власов ... Но вы, похоже , следуете такому порядку: «Тут читать, тут не читать, здесь рыбу заворачивали⁠⁠»...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 10 окт 2023, 11:10 что ОЭФ сменяются диалектически...
Вы мог ли бы заменить и всегда заменять мутное, размытое, всеобъемлющее слово "диалектически" на его конкретно-смысловой русский эквивалент?

Учитывая всеохватывающие свойства этого слова, можно вообще составлять предложения только со словами с корнем этого слова по аналогии с "Глокая кудра ..."
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Ответить