За Правду!

nvd5 писал(а): ↑15 окт 2023, 10:39 Камиль обычный воинствующий дилетант. Помнит два или три догмата и утомляет присутствующих повторением оных. Ни одной мысли. Просто ни одной. Беседовать бесполезно. У него в голове играет органчик три мелодии. Больше там ничего нет.

Я-то помню некоторые догматы, а вот некоторые пусты, яки бубны...

Камиль Абэ писал(а): ↑15 окт 2023, 10:58 Я-то помню некоторые догматы,

Та о то ж.
Больше добавлять вам ничего и не надо. Вы уже всё о себе этим заявлением сказали.

ZaRus1 писал(а): ↑15 окт 2023, 07:37 Тогда вместо трёпа поясните, что Вы подразумеваете под Вашим "прибавочный продукт" [ПП]?

Это вопрос адресуйте Ефремову, я на него собираюсь ответить, хотя у меня самого есть вполне ясное представление, но об этом позже.
Что ж дождёмся ответа Ефремова.

На пальцах: если экономика растёт, что это значит? Ну как бы что-то прибавляется. Что именно?

Ефремов писал(а): ↑15 окт 2023, 08:24 Думай Женя, думай...

Федя, я не собираюсь придумывать, жду ответа от интеллекта, озвучившего какой-то свой образ.

Евгений-Бур писал(а): ↑15 окт 2023, 12:21 ZaRus1 писал(а): ↑Вс окт 15, 2023 9:37 am
Тогда вместо трёпа поясните, что Вы подразумеваете под Вашим "прибавочный продукт" [ПП]?
Это вопрос адресуйте Ефремову, я на него собираюсь ответить, хотя у меня самого есть вполне ясное представление, но об этом позже.
Что ж дождёмся ответа Ефремова.

На пальцах: если экономика растёт, что это значит? Ну как бы что-то прибавляется. Что именно?

Склизский Вы...
Да, я знаю, что Вы "квалифицированный" спорщик. Вы умно уклоняетесь от ...
Однако я "АБСОЛЮТНО не въехали в мою мысль" в Вашу, а не в Ефремовскую!
Ну ладно... подожду.

ZaRus1 писал(а): ↑15 окт 2023, 12:54

Евгений-Бур писал(а): ↑15 окт 2023, 12:21 На пальцах: если экономика растёт, что это значит? Ну как бы что-то прибавляется. Что именно?

Склизский Вы...

А воинствующий дилетант именно такой и должен быть...

На мой взгляд, не один "объект" переходит в другой "объект", ув. Ефремов, а разные моменты(формы) одного и того же "органического единства" сменяют друг друга, — в вашем примере — насекомого, у Гегеля — растения. Ни то, ни другое нельзя, конечно, "пощупать", потому что эти органические единства всегда находятся в определённом моменте своего существования. Если вдуматься, то в примере Гегеля присутствуют все три закона диалектики одновременно: снятие одного момента другим(отрицание) в одном органическом целом(их единства), поскольку эти качественные изменения происходит во времени, словом, как в песне поётся: ...и это время называется жизнь!
https://yandex.ru/video/touch/preview/2 ... 6435591796

Ефремов писал(а): ↑14 окт 2023, 17:14 Когда бабочка выходит из куколки, куколки больше нет.

Ефремов писал(а): ↑14 окт 2023, 17:14 один объект переходит в другой объект с исчезновением предыдущего. Когда бабочка выходит из куколки, куколки больше нет

https://sharlib.com/read_241497-1
Почка исчезает, когда распускается цветок, и можно было бы сказать, что она опровергается цветком; точно так же при появлении плода цветок признается ложным наличным бытием растения, а в качестве его истины вместо цветка выступает плод. Эти формы не только различаются между собой, но и вытесняют друг друга как несовместимые. Однако их текучая природа делает их в то же время моментами органического единства, в котором они не только не противоречат друг другу, но один так же необходим, как и другой; и только эта одинаковая необходимость и составляет жизнь целого

И что же отрицает отрицание? Не подтверждение ли?))

Евгений-Бур писал(а): ↑16 окт 2023, 02:03 И что же отрицает отрицание? Не подтверждение ли?))

Ну да! Двойное отрицание означает подтверждение — минус на минус даёт плюс, если я вас правильно понял. Гегель употреблял слово "снятие", которое в немецком языке имеет ещё смысл "сохранение". Переводчики, скорее всего, не смогли найти подходящего русского аналога... Думаю, вас, как человека с математическим складом мышления, не должно это смущать. А чего стоит, например, вот такая гегелевская фразочка: не просто ничто, а ничто того, из чего оно получилось. А между тем математики давно уже оперируют с бесконечно малыми величинами...

Валерий Воловодов писал(а): ↑16 окт 2023, 10:40 Евгений-Бур писал(а): ↑Сегодня, 03:03
И что же отрицает отрицание? Не подтверждение ли?))
Ну да! Двойное отрицание означает подтверждение — минус на минус даёт плюс, если я вас правильно понял. Гегель употреблял слово "снятие", которое в немецком языке имеет ещё смысл "сохранение". Переводчики, скорее всего, не смогли найти подходящего русского аналога... Думаю, вас, как человека с математическим складом мышления, не должно это смущать. А чего стоит, например, вот такая гегелевская фразочка: не просто ничто, а ничто того, из чего оно получилось. А между тем математики давно уже оперируют с бесконечно малыми величинами...

Здесь , мой земляк Валерий, надо учитывать, что диалектическое развитие представляется как движение по вертикальной спирали, когда на каждом новом витке приобретается кардинально новое с сохранением каких-то черт старого... Отрицание вовсе не удар топора (гильотины) отсекающий старое... Конспектируя «Науку логики» Гегеля, Ленин заметил:
«Не голое отрицание, не зряшное отрицание, не скептическое отрицание, колебание, сомнение характерно и существенно в диалектике, - которая, несомненно, содержит в себе элемент отрицания и притом как важнейший свой элемент, - нет, а отрицание как момент связи, как момент развития, с удержанием положительного, т. е. без всяких колебаний, без всякой эклектики»