За Правду!

Камиль Абэ писал(а): ↑27 апр 2017, 20:36

За что расстреляли генерала Павлова?
Малоизвестные документы о судьбе командования Западного фронта
Юрий Рубцов
http://svpressa.ru/war/article/10296/

Все эти "Малоизвестные документы о судьбе командования Западного фронта" известны всем, кто хоть как нибудь интересовался историей ВОВ.
По этому Ю. Рубцова иначе как лжецом назвать нельзя. Например Ю.Рубцов пишет:

Из опасения дать немцам хоть малейший повод к агрессии (хотя их целенаправленная подготовка к войне не оставляла сомнений), Сталин запрещал военному руководству самые элементарные действия по приведению войск в необходимую степень боевой готовности.

Ложь! из уже рассекреченных и доступных в сети документов известно, что начиная уже 10-12 июня начались выдвижения войск второго эшелона в районы сосредоточения. В тот же период началась перевозка войск из тыловых округов. Начиная с 18 июня началось выдвижение войск первого эшелона на рубежи обороны.

22 июля в ходе скоротечного судебного заседания под председательством Ульриха он нашел в себе мужество отвергнуть обвинения во враждебной деятельности, признав себя виновным лишь в том, что войска округа заранее не были приведены в состояние полной боевой готовности.

Ничего себе лишь! Только за одно это уже положен расстрел.

Так что ваше категорическое

Мормон писал(а): ↑27 апр 2017, 20:23

Камиль Абэ писал(а): ↑27 апр 2017, 20:12А, интересно, учитывала ли этот важный момент "комиссия" тов.Мехлиса, когда "разбирались" с командованием Западного фронта?

Учли.

ни на чём не основано...

Камиль Абэ писал(а): ↑28 апр 2017, 06:43 Так что ваше категорическое

Мормон писал(а): ↑27 апр 2017, 20:23

Камиль Абэ писал(а): ↑27 апр 2017, 20:12А, интересно, учитывала ли этот важный момент "комиссия" тов.Мехлиса, когда "разбирались" с командованием Западного фронта?

Учли.

ни на чём не основано...

вам хоть тонны доков приведи по событиям - вам по фиг...
Павлов признал что не привел войска в б.г. - и за это типа не надо было его расстрелять -- Сталин ему виноват?

Вам уже сказали - вранье что сталин не давал военым что то там делать - приводить войска в б.г. - это вранье жуковых дублируемое рубцовыми . Кстати - статейка этого Рубцова - аж от 2009 года!! Вы еще за 60-е чо нить как пробздецкий приведите)))
Мои книги вышли с 10 года - где и показано ВСЕ что надо по предвоенным дням - что и как кому приказывалось. ДОКУМЕНТЫ ПО этим днями ЦАМО активно выкладывает - Но вы как баран опять за свое - Сталин не давал военым приказов приводить в б.г. войска?

Камиль Абэ писал(а): ↑28 апр 2017, 06:43 Так что ваше категорическое

Мормон писал(а): ↑27 апр 2017, 20:23

Камиль Абэ писал(а): ↑27 апр 2017, 20:12А, интересно, учитывала ли этот важный момент "комиссия" тов.Мехлиса, когда "разбирались" с командованием Западного фронта?

Учли.

ни на чём не основано...

Очень даже основано. Всем ходом событий последних дух недель мира.

Мормон писал(а): ↑27 апр 2017, 19:20

Камиль Абэ писал(а): ↑27 апр 2017, 18:50 Ответный удар – это вовсе не самовольная придумка Жукова…

Камиль вы не путайте стратегическое планирование и оперативное руководство. Директива № 3 в обстановке июня 1941 года была не выполнима.

потому что она итог - попытка реализации предвоеных планов Жукова которые изначально были авантюрой. Т.е. дело не в том что к 22 июня обстановка была неподходящей для такой директивы. Все проще - сама директива- как итог предвоенных планов ИЗНАЧАЛЬНО были обречены на провал. в СУТИ своей.

А вот дир. 2 - это не более чем разрешение нашим войскам на ответные действия. Как промежуточная директива - между директивой о приведении-переводе в полную б.г. войск и - началом реализации предвоеных планов на случай нападения Германии.
И другой и не могло быть в те часы. Т.е. - сама по себе сия дир 2 никак особо с предвоеными планами не связана.
А уж насколько она была "выполнима" - неуместный вопрос . Никакие приказы и директивы не бываю "выполнимы" на все сто))) - если они логичны - и дир. 2 вполне в логике ситуации находится.
И при этом дир. 3 - изначально невыполнимая директива . - именно потому что она есть реализация предвоенных планов что по сути были невыполнимы ..

Но боюсь камилям сие втолковывать смысла нет))) Им проще - по их уму - искать "противоречия" у нас с вами...)))

Мормон писал(а): ↑28 апр 2017, 08:29

Камиль Абэ писал(а): ↑28 апр 2017, 06:43 Так что ваше категорическое

Мормон писал(а): ↑27 апр 2017, 20:23 Учли.

ни на чём не основано...

Очень даже основано. Всем ходом событий последних дух недель мира.

боюсь камиль так до сих пор и не начал понимать - что приказ о выводе войск в районы по ПП это и есть приказ о ПРИВЕДЕНИИ в боевую готовность. А Павлов- и не выводил свои приграничные и естественно не приводил их в б.г. )) За что и растрелян в итоге .

У Ю. Мухина вышла свежая книга -0 какие то там мгновения жизни Сталина)) И в ней Мухин пишет уже боле грамотно - про предвоеным дням. Раньше он вопил что надо искать директиву от 18 июня о ПРИВЕДЕНИИ в б.г. а сейчас - под влиянием моих книг что писались с ваших подсказок - он уже более грамотно показывает - был в те дни приказ о ВЫВОДЕ по ПП приграничных дивизий который был сорван павловыми и кирпаносами..))) И уже по ЭТОМУ приказу ГШ - о выводе по ПП приграничных - и ДОЛЖНЫ были на местах отдавать приказы о приведении в б.г. в дивизиях. И ЦАМО имено такие приказы по дивизиям и публикует в последнее время...)))

Так что - процесс хоть и медленно но движется в нужном направлении -- . благодаря и вам...)))

oleg_ko писал(а): ↑27 апр 2017, 08:20На случай агрессии соседа может иметься не ДВА варианта отражения агрессии - типа уйдем в глухую оборону или - нападем первыми (превентивно)... как вам дебил Резун напел а - НЕСКОЛЬКО вариантов быть могет))
Один из них - это немедленный ответный удар.

Ссылку на план "немедленного ответного удара".

oleg_ko писал(а): ↑27 апр 2017, 08:20 НАШИ ПП НАДО Было вводить до НАПАДЕНИЯ ВРАГА

Женщина=Козинкин=ccsrr, Вы не ответили, как давно Вы состоите на учете у психиатра?
Да, ПП надо было вводить в действие до нападения врага. В данном случае Германии.
Т.е. Германия не напала, а СССР совершает:

г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

т.е. СССР сам напал на Германию.

Ефремов писал(а): ↑27 апр 2017, 09:38 Не получил, поэтому и не МОГ до 1941 года квалифицировано проверять военных.
Но, повторю, после 22 июня 1941 года ВЫНУЖДЕН был получать САМООБРАЗОВАНИЕ в военных вопросах. В отличие от простого гражданина, у Сталина была возможность консультироваться у ЛУЧШИХ специалистов СССР.

У каких "лучших специалистов СССР" в военных вопросах консультировался Сталин? И как он мог определить, что они лучшие, если он в этом ничего не понимал?
Вообще бредовость просто зашкаливает...

после 22 июня 1941 года ВЫНУЖДЕН был получать САМООБРАЗОВАНИЕ в военных вопросах.

Уже в 1941 г. были организованы контрудары под Вязьмой и Москвой. Т.е., согласно Вашей "логики", тов. Сталин овладел за несколько месяцев тем опытом и знаниями, которые люди получают в течении нескольких лет, последовательно проходя ступени командира взводы, роты, нач.штаба батальона, затем Академия, дивизия, штаб армии, округ(фронт). Этим всем тов.Сталин овладел за несколько месяцев, консультируясь!!! у неких "лучших специалистов СССР".

Ефремов писал(а): ↑27 апр 2017, 09:38 Повторю: потому, что Жуков ОТВЕТСТВЕНЕН за разгром 1941 года. Ему было ВЫГОДНО снять с себя вину.

Нет проблем. Какие конкретно действия Жукова привели к разгрому 1941 г.

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 11:00 Ссылку на план "немедленного ответного удара".

Записка НГШ Сталину и Молотову № 103313/сс/ов п. 2

На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.

Это и есть ответный удар. Насколько этот удар будет немедленный или не очень зависит от конкретной оперативно-тактической обстановки.
Но этот документ нудно читать совместно с запиской НГШ № 103202 от 18 сентября 1940 года раздел V.

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 11:00 Женщина=Козинкин=ccsrr, Вы не ответили, как давно Вы состоите на учете у психиатра?

Я предупреждаю-ещё одно подобное высказывание и получите бан.

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 11:00 Да, ПП надо было вводить в действие до нападения врага. В данном случае Германии.
Т.е. Германия не напала, а СССР совершает:
г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;
т.е. СССР сам напал на Германию.

Кто вам сказал, что ВВС собрались сразу бомбить? Быть в готовности -да. А вот бомбить по соответствующим приказам.