За Правду!

Винни писал(а): ↑25 апр 2017, 11:21 ccsr, в принципе, вот этого:

Можете задавать что угодно, но судя по вашим вопросам, вас с учета психиатров до конца жизни не снимут.

который вводился при получении ш/т из Москвы.

Ваши фантазии говорят о том, что вы просто не понимаете что означает следующее указание в директиве наркома на разработку плана прикрытия ПрибОВО:

8. Папки и пакеты с документами по прикрытию вскрываются по письменному или телеграфному распоряжению: в армиях - военного совета округа и в соединениях - военного совета армии.

А в директиве по ПП ЗапОВО вообще не говорится на основании чего вводится Пп, и лишь в тексте самого плана указывается какие звенья управления могут его вводить:

IX. Подъем частей по боевой тревоге

1. Подъем частей по боевой тревоге имеют право производить:
а) народный комиссар обороны;
б) военный совет округа;
в) военные советы армий;
г) лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны или военным советом округа;
д) командиры соединений и частей в части подчиненных им частей.

А если связи не будет, то командиры так и будут сидеть около границы, ожидая шифровку из Москвы?

Я Вам больше скажу, именно так и было. Просто напросто не рисковали самостоятельно, без приказа сверху, вскрывать вот те пакеты. Нет, кое кто рискнул конечно, вскрыл, начать выводить части в исходный район или на позиции. И что получилось? правильно. Ничего хорошего.
Потому Вам и говорят, что выполнять ПП кусками это полная бессмыслица. Его надо вводить в действие целиком, как это и было предусмотрено ГШ.

Эту наглую ложь легко опровергает изданный приказ № 0033, от 20 июня 1941 г. по которому части 12-го мк находились уже не в пунктах постоянной дислокации, а в боевой готовности в районах, определенных планом прикрытия госграницы, полностью обеспеченные запасами материальных средств, знали поставленные им задачи, организовали противовоздушную оборону и усиленно вели разведку мест предстоящих действий. Кому было положено, тот уже занял оборону.

Командир погранотряда имеет инструкции по таким случаям, и вышлет посыльного узнать что происходит на заставе, если связь потеряна.

Вышлет посыльного...командир ПО...может тогда вообще пусть смсками общаются?

Сразу видно что вы вообще не понимаете смысл военных документов, где прямо указывалось:
X. Поддержка пограничных частей

Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами в распоряжение командиров погранотрядов выделяются:


Если бы вы имели представление об армии, то тогда бы знали что это пункт как раз и обязует командиров полков ОРГАНИЗОВАТЬ связь с пограничными отрядами и действовать в случае нападения не по шифровке из Москвы, а по вызову на границу подразделений усиления.

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 11:09

после 22 июня 1941 года ВЫНУЖДЕН был получать САМООБРАЗОВАНИЕ в военных вопросах.

Уже в 1941 г. были организованы контрудары под Вязьмой и Москвой. Т.е., согласно Вашей "логики", тов. Сталин овладел за несколько месяцев тем опытом и знаниями, которые люди получают в течении нескольких лет, последовательно проходя ступени командира взводы, роты, нач.штаба батальона, затем Академия, дивизия, штаб армии, округ(фронт). Этим всем тов.Сталин овладел за несколько месяцев, консультируясь!!! у неких "лучших специалистов СССР".

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 11:10 Нет проблем. Какие конкретно действия Жукова привели к разгрому 1941 г.

Мормон писал(а): ↑28 апр 2017, 11:44 Записка НГШ Сталину и Молотову № 103313/сс/ов п. 2

На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.

Это и есть ответный удар.

Кто вам сказал, что ВВС собрались сразу бомбить? Быть в готовности -да. А вот бомбить по соответствующим приказам.

ccsr писал(а): ↑28 апр 2017, 11:49 8. Папки и пакеты с документами по прикрытию вскрываются по письменному или телеграфному распоряжению: в армиях - военного совета округа и в соединениях - военного совета армии.

План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

Эту наглую ложь легко опровергает изданный приказ № 0033, от 20 июня 1941 г. по которому части 12-го мк

X. Поддержка пограничных частей

Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами в распоряжение командиров погранотрядов выделяются:

Так это же из ПП

это пункт как раз и обязует командиров полков ОРГАНИЗОВАТЬ связь с пограничными отрядами и действовать в случае нападения не по шифровке из Москвы,

oleg_ko писал(а): ↑27 апр 2017, 08:20 НАШИ ПП НАДО Было вводить до НАПАДЕНИЯ ВРАГА

Камиль Абэ писал(а): ↑28 апр 2017, 06:43 Так что ваше категорическое

Мормон писал(а): ↑27 апр 2017, 20:23

Камиль Абэ писал(а): ↑27 апр 2017, 20:12А, интересно, учитывала ли этот важный момент "комиссия" тов.Мехлиса, когда "разбирались" с командованием Западного фронта?

Учли.

ни на чём не основано...

От: Камиль Абэ
Получатель: ccsr
Януковича после того как он подписал под гарантии Запада соглашение с требованиями майданутых.
Проживающий в славной Москве, г-н ccsr, вы ,вообще-то, отдаёте отчёт, что Закорецкий проживает в бандеровском майданутом Киеве? Со всеми могущими от сего последствиями...

Мормон писал(а): ↑28 апр 2017, 12:01 А Сталину и не нужно было иметь оперативно -тактическую подготовку.

Ему нужно было иметь оперативно-стратегическое мышление. Вот им-то он владел в полной мере.

Все.

Вернее бездействие.

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 12:04 С чего Вы решили, что это "ответный удар"?

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 12:04 В ПП сказано, что бомбить. Что значит "сразу"? Пришла ш/т на ввод в действие ПП. Бомбите.

Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного Командования.

Мормон писал(а): ↑28 апр 2017, 12:25 Читайте дальше.
Опять - таки читайте дальше.

XIV. Общие указания по составлению плана
1. Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного Командования.

Винни писал(а):

ccsr писал(а): ↑28 апр 2017, 11:49
И что? Естественно, в армиях по распоряжению округа. А округ получает распоряжение из Москвы:

Командир погранотряда никаких указаний из Москвы и получает, а вызывает усиление, которое прибывает без всяких шифровок, потому что к этому времени они туда попасть просто физически не смогут.
Мало того, специально для разных дилетантов я привел пример как командир радиопункта САМ вскрыл пакет и ввёл план прикрытия для своего подразделения без всяких указания даже вышестоящего начальника. Читай внимательно, словоблуд:

[IMG]http://i073.radikal.ru/1202/81/eb3556091a50.jpg[/IMG]

Вообще не опровергает, а лишь демонстрирует действия конкретного МК. И кстати, ссылку на приказ.

Опять врешь - этот приказ был издан на основании окружной директивы и как раз доказывает, что поэтапное исполнение плана прикрытия Кузнецов начал еще до 22 июня, и без всякой шифровки из Москвы.
Номер приказа и его дату я сообщил - так что ищи сам, я не обещал что займусь ликбезом для всяких дилетантов .

Так это же из ПП

Вот именно - из утверждённого НАРКОМОМ плана прикрытия округа. А это самый старший начальник в Красной Армии и его требования обязаны все исполнять.

oleg_ko писал(а): ↑27 апр 2017, 08:20 НАШИ ПП НАДО Было вводить до НАПАДЕНИЯ ВРАГА

Именно так в ПрибОВО и поступили , издав приказ командующего Прибалтийским особым военным округом № 00229 от 18 июня 1941 г.

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 12:18 А как же он мог определить бы, чего с армиями делать?

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 12:18

А для оперативного руководства войсками существует целый ГШ во главе с целым маршалом. Задача Ставки и Верховного главнокомандования решение стратегических задач.

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 12:18 С чего Вы это взяли?

С того, что Сталин принял руководство в 1924 году, когда страна лежала в разрухе после двух войн и двух революций, а сдал страну в 1953 году, когда СССР стал одной из двух ведущих держав планеты.

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 12:18 Бездействие? а какие действия он должен был предпринять?

Хотя бы проверить выполнение отданных директив о выводе войск.

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 12:29 Каким образом из этого следует, что удар "ответный"?

А каким образом можно сделать обратный вывод, что этот удар не ответный? Я же сказал читайте все документы.