За Правду!

oleg_ko писал(а): ↑28 апр 2017, 14:42 1-е - ССР совершает то что совершал ПОТОМУ ЧТО ЖДАЛ НАПАДЕНИЕ на эти выходные и при этом - ПП формально не вводилось

Так ПП и существуют на случай начала войны. Если СССР ждал нападения, то почему ПП не ввели в действие?

oleg_ko писал(а): ↑28 апр 2017, 14:42 2-е -- что значит вам ссылку - на план "немедленного" ответного удара - ?

То и значит. Если Вы утверждаете, что существовал некий план "немедленного ответного удара", то предоставьте ссылку на него.

oleg_ko писал(а): ↑28 апр 2017, 14:42 3- е -- ССР НАПАЛ на Германию??

Кто утверждает, что СССР напал на Германию?

oleg_ko писал(а): ↑28 апр 2017, 14:42 вам в который раз растолковывать - что ПП МОЖНО ввести и ОДНИМ приказом и РАЗНЫМИ ОТДЕЛЬНЫМИ приказами - растянув сей процесс по времени??

Так характер действий не изменится от этого. Хоть одним приказом, хоть частями выполнять.

oleg_ko писал(а): ↑28 апр 2017, 14:42 на немецкие НОТЫ о таких выводах

это писал немецкий холуй Козинкин:

НАШИ ПП НАДО Было вводить до НАПАДЕНИЯ ВРАГА

И - наши ПП были расчитаны на то что их надо будет вести ДО нападения. Так уж они были прописаны.

это означает и начало мобилизации. И - обвинение ССР в агрессии

oleg_ko писал(а): ↑28 апр 2017, 14:50 в армии можно как письмено приказывать так и УСТНО

Приказ о выходе в районы прикрытия госграницы отдается устно

oleg_ko писал(а): ↑28 апр 2017, 14:50 сие вы могете прочесть в моей книге

Нет, это вы там читайте сами как нибудь...

oleg_ko писал(а): ↑28 апр 2017, 14:50 вам в который раз разжевать - что ПП вводят ПО РАЗНОМУ??

А Вам, в который раз ответить, что:

План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

и никак иначе они в действие не вводятся.
А знаете почему? потому что:

это означает и начало мобилизации. И - обвинение ССР в агрессии

Мормон писал(а): ↑28 апр 2017, 14:12 В июне 1941 года ПП вводился поэтапно. Сначала была директива на вывод дивизий второго эшелона, а числа 18 директива на занятие рубежей. Без объявления мобилизации.

И что это дало? ничего. Ибо, как сказал некий Козинкин:

это означает и начало мобилизации. И - обвинение ССР в агрессии

и как сказал некий Гитлер:

Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий.

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 15:10

Мормон писал(а): ↑28 апр 2017, 14:12 В июне 1941 года ПП вводился поэтапно. Сначала была директива на вывод дивизий второго эшелона, а числа 18 директива на занятие рубежей. Без объявления мобилизации.

И что это дало? ничего. Ибо, как сказал некий Козинкин:

это означает и начало мобилизации. И - обвинение ССР в агрессии

и как сказал некий Гитлер:

Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий.

вы уже доказали что ССР агресор? У гитлера не вышло - у вас тоже не выйдет)))

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 15:05 сие вы могете прочесть в моей книге
Нет, это вы там читайте сами как нибудь...

по степеням- мною все отписано боле 6 лет назад - успокойтесь..))

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 15:05 в армии можно как письмено приказывать так и УСТНО
Приказ о выходе в районы прикрытия госграницы отдается устно

что и сделал Кузнецов в ПрибОВО)))
Но - вы не знали что в армии устный приказ равен письменному?))

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 15:05 никак иначе они в действие не вводятся.

от того что вы чего то не знаете - не значит что этого не может быть))

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 15:05 План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

поэтому ПП ввели не формально, одним приказом а - поэтапно - через РАЗНЫЕ приказы))) -именно для того чтоб мобилизацию не начинать формально и не получить от гитлера обвинение в агрсесии)))

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 14:57 немецкий холуй Козинкин:

пока что это вы - резуны и окраинцы - холуи и нациков и прочего дерьма.,))

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 14:52 ССР НАПАЛ на Германию??
Кто утверждает, что СССР напал на Германию?

вы ж тужитеось тут - доказать что ССР агресор - как резунчик?)))

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 14:52 ПП МОЖНО ввести и ОДНИМ приказом и РАЗНЫМИ ОТДЕЛЬНЫМИ приказами - растянув сей процесс по времени??
Так характер действий не изменится от этого. Хоть одним приказом, хоть частями выполнять.

дошло наконец? Имено так и было в предвоенные дни - ПП формально Сталин не дал Жукову ввести но - пошли приказы по выводу войск по ПП - поэтапно и не ОДНИМ приказом ))
Но вы все равно получите свой результат. И - вас не смогут гитлеры обвинить в агрессии - формально вы ПП не вели и значит - учения у вас ))))

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 14:45 Ждали.. и именно на эти выходные и имено ВСЕ мероприятия поэтому и проводились - те что проводились.. И вывод на полевой КП - из этой серии..
Так ПП же в действие не ввели. Тогда согласно каким планам действовали?

директиву читайте - что Павлову послали 11 июня - на какой ПЛАН там ссылка идет..)))

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 14:45 В 2.30 пошла команда вскрывать пакеты и это и есть - команда на ВВОД ПП.)))
В 2:30 ввели в действие ПП??? ссылку???

читайте не токмо Резуна вашего..))) Павлов в 2.30 дал команду - вскрывать и красные пакеты и в его армиях - кроме 4-й пакеты вскрывали.. ))) Ну а как вскрывают ДО нападения ПП - читайте ПП))))

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 14:19

Мормон писал(а): ↑28 апр 2017, 13:56 Этот пункт в ПП постоянно действующий. Не зависимо от того введён ПП или нет.

Эээээ...какие нибудь доказательства данному...утверждению существуют?

В ПрибОВО ПП ввели в действие это можно утверждать уверенно.

oleg_ko писал(а): ↑20 минут назад

И - наши ПП были расчитаны на то что их надо будет вести ДО нападения. Так уж они были прописаны.

он получил от командующего ПриОВО указание 19 июня занять оборону в районах

Нет там приказа "занять оборону".

1. Лично я в 70-х-80-х годах выходил на взаимодействие с погранцами по их запросам.
2. Я вам уже несколько раз советовал читать все документы. в данном случае задачи 8 армии по ПП

oleg_ko писал(а): ↑28 апр 2017, 14:42 вам в который раз растолковывать - что ПП МОЖНО ввести и ОДНИМ приказом и РАЗНЫМИ ОТДЕЛЬНЫМИ приказами - растянув сей процесс по времени??) ВЫ такой тупой или придуриваетесь коли это не понимаете?))) И имено сие и происходило з ПП выполняли ДО 21 июня - по отдельным приказам - о выводе по ПП в том числе...)) чтоб не вводить формально мобилизацию))

Это Олег Ко. своими словами (как может) разъясняет.
А было бы неплохо подтвердить это официальными документами.

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 14:26

oleg_ko писал(а): ↑28 апр 2017, 13:58 процитируете может быть - текст этой ш/т для ВВС?

А что, ПП ввели в действие до нападения Германии?

Именно так.

Камиль Абэ писал(а): ↑28 апр 2017, 15:47

oleg_ko писал(а): ↑28 апр 2017, 14:42 вам в который раз растолковывать - что ПП МОЖНО ввести и ОДНИМ приказом и РАЗНЫМИ ОТДЕЛЬНЫМИ приказами - растянув сей процесс по времени??) ВЫ такой тупой или придуриваетесь коли это не понимаете?))) И имено сие и происходило з ПП выполняли ДО 21 июня - по отдельным приказам - о выводе по ПП в том числе...)) чтоб не вводить формально мобилизацию))

Это Олег Ко. своими словами (как может) разъясняет.
А было бы неплохо подтвердить это официальными документами.

Камиль, какие вам документы нужны? Например Н-ская дивизия имеет задачу по ПП занять оборону на таком то рубеже по определённому сигналу. Командиру дивизии приходит не определённый сигнал, а директива командования занять оборону на этом рубеже. Это и есть ввод ПП по отдельным приказам.

Камиль, какие вам документы нужны? Например Н-ская дивизия имеет задачу по ПП занять оборону на таком то рубеже по определённому сигналу. Командиру дивизии приходит не определённый сигнал, а директива командования занять оборону на этом рубеже. Это и есть ввод ПП по отдельным приказам.
А вы продемонстрируйте ваши рассуждения на конкретном примере:
К примеру : 16-я СД 65 -го СК Прибалтийского ОВО дислоцировалась там-то, по ПП должна была иметь такую-то задачу, тогда-то от того-то получила приказ туда-то выдвинуться . Дальнейшая ближайшая история..