За Правду!

ccsr писал(а): ↑28 апр 2017, 20:33 Не стройте умное лицо

Даже и не собирался.

сообщаю, что в целях сохранения режима секретности и чтобы разведка противника не знала о наших намерениях, как раз и вводят скрытно план прикрытия.

Угу... это значит если "по частям" ПП вводить, то скрытно...
а если вводить так сказать "целиком, единым документом", то что, скрытность не предусматривалась? Ну может там документацию шифром отправлять, или перевозки скрытно проводить? не?

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 20:22 Да, именно так. Полноценного развертывания выполнять не давал Сталин.

Вам приведи документы согласно которых войска РККА западных округов 22 июня должны были находится в районах согласно ПП. Кроме того путём БУС был призван мобрезев в количестве 800 тысяч человек. Войска могли выполнить задачу по прикрытию мобилизации.
Вопрос-какое развёртывание не дал выполнить Сталин. Ответ обязателен.

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 20:22 Каким образом он их контролировал, если не понимал в планируемых операциях?

Сталин понимал в планируемых операциях по меньшей мере не меньше чем Жуков.
Вот мнение маршала Василевского:

..Хочу дополнительно сказать несколько слов о И.В. Сталине как Верховном Главнокомандующем… Оправданно ли было то, что Сталин возглавил Верховное Главнокомандование? Ведь он не был профессионально-военным деятелем. Безусловно, оправданно... По моему глубокому убеждению, И.В. Сталин, особенно со второй половины Великой Отечественной войны, являлся самой сильной и колоритной фигурой стратегического командования. Он успешно осуществлял руководство фронтами, всеми военными усилиями страны на основе линии партии и был способен оказывать значительное влияние на руководящих политических и военных деятелей союзных стран по войне.

Мормон писал(а): ↑28 апр 2017, 23:10 Вам приведи документы согласно которых войска РККА западных округов 22 июня должны были находится в районах согласно ПП.

Нет, не привели. Во первых, потому что, согласно показаний быв. ком. 8-й армией П.П. Собенникова:

Необходимо заметить, что никаких письменных распоряжений о развертывании соединений никто не получал. Все осуществлялось на основании устного приказания командующего войсками округа.

а следовательно, никаких документов просто не существует.
Во вторых, потому что вывод войск в районы прикрытия без письменного приказа это вранье явно не Собенникова. Даже чтобы вывести батальон из ппд в мирное время необходим письменный приказ. Куда и с какой целью следует толпа людей в форме и с оружием. А про приграничные районы даже и речи не может быть без бумаги выводить куда то части прикрытия.
В третьих, сам же Собенников далее указывает:

в ночь на 22 июня я лично получил приказ от начальника штаба округа генерал-лейтенанта П. С Кленова отвести войска от границы. Вообще всюду чувствовались большая нервозность, боязнь «спровоцировать войну» и, как их следствие, возникала несогласованность в действиях.

Если боялись спровоцировать войну, то каким образом могли без письменного приказа выдвигать войска? Ведь это спровоцирует войну.
В четвертых, еще одним документом, который приводили, является:

Приказ
командующего Прибалтийским особым военным округом
№ 00229

но он вовсе не приказывал занимать предполье. Нет такого в тексте приказа.

Кроме того путём БУС был призван мобрезев в количестве 800 тысяч человек. Войска могли выполнить задачу по прикрытию мобилизации.

Они были призваны во все пять западных округов. Это очень мало. И кстати, призывали мало именно, потому что якобы кто то, боялся спровоцировать войну. Ведь призыв большего числа людей не пройдет незамеченным для Германии. Просто невозможно скрыть это в таких масштабах.

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 19:37

Мормон писал(а): ↑28 апр 2017, 19:28 Это называется скрытый ввод ПП.

Каким документом регламентирован "скрытый ввод ПП"? Кто подписал этот документ? дата?
И каков эээ...скрытый, я бы даже сказал, глубинный смысл, "скрытого ввода ПП" в действие?

А с чего вы взяли что вообще должен существовать какой то документ "регламентирующий" скрытый ввод ПП?
Вы как и положено резуны придумали какую то фигню и требуете ее или опровержения или подтверждения)))

ВЫ в армии вообще служили? Я имею ввиду не рядовым на хлеборезке))))

"Глубинный" смысл скрытого ввода ПП как и например скрытой мобилизации - тоже будете требовать документ регламентирующий скрытую мобилизацию? - в том чтобы противник не обвинил вас в агрсесивных намерениях...))
Вам сие тоже раз 20 уже показывали..))

Мормон писал(а): ↑28 апр 2017, 23:10 Вопрос-какое развёртывание не дал выполнить Сталин. Ответ обязателен.

Обыкновенное развертывание. Т.е. полноценный, нормальный переход от состояния "мир" к состоянию "война". Это целый комплекс мероприятий. Начиная вот как раз от призыва и т.д. развертывание тылов, снятие техники с хранения и т.д.

Мормон писал(а): ↑28 апр 2017, 23:10 Сталин понимал в планируемых операциях по меньшей мере не меньше чем Жуков.
Вот мнение маршала Василевского:

..Хочу дополнительно сказать несколько слов о И.В. Сталине как Верховном Главнокомандующем… Оправданно ли было то, что Сталин возглавил Верховное Главнокомандование? Ведь он не был профессионально-военным деятелем. Безусловно, оправданно... По моему глубокому убеждению, И.В. Сталин, особенно со второй половины Великой Отечественной войны, являлся самой сильной и колоритной фигурой стратегического командования. Он успешно осуществлял руководство фронтами, всеми военными усилиями страны на основе линии партии и был способен оказывать значительное влияние на руководящих политических и военных деятелей союзных стран по войне.

Неудачная попытка лизнуть ...опу покойному Сталину. И скорее всего не Василевского, а редакторов. Конечно, особенно во второй половине, там же началось победоносное шествие.

Камиль Абэ писал(а): ↑28 апр 2017, 17:10

oleg_ko писал(а): ↑28 апр 2017, 16:59изучайте...

Ожидаемо: конкретного ответа не будет.

я вам документ привожу а вам опять не угодишь)))) Директива округа от 19 июня - о выводе приграничных и прочих войск - и о минировании полос обороны вам не интересна уже?))))

oleg_ko писал(а): ↑29 апр 2017, 08:32 А с чего вы взяли что вообще должен существовать какой то документ "регламентирующий" скрытый ввод ПП?

А что, ПП вводить в действие, хоть скрыто, хоть открыто, без документа?

"Глубинный" смысл скрытого ввода ПП как и например скрытой мобилизации - тоже будете требовать документ регламентирующий скрытую мобилизацию? - в том чтобы противник не обвинил вас в агрсесивных намерениях..

Так он же, противник, как раз и обвинил на основании этого.

Кстати, по действиям Собенникова и 8-й армии:
http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
Оперативная сводка
штаба Прибалтийского особого военного округа
№ 01
от 21 июня 1941 г.
о группировке войск округа
к 22 часам 21 июня 1941 г

Первое. Части и соединения Прибалтийского особого военного округа в пунктах постоянной дислокации занимаются боевой и политической подготовкой, выдвинув к государственной границе отдельные части и подразделения для наблюдения.

если готовятся к нормальной, обычной обороне, то что можно сдержать "отдельными частями"?
и кстати, районы посмотрите. Хотя бы на Гугл мэп.

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 17:38

oleg_ko писал(а): ↑28 апр 2017, 15:43 вы уже доказали что ССР агресор?

вы ж тужитеось тут - доказать что ССР агресор

Хотя бы мои цитаты привести можете, где я утверждаю(доказываю) подобное?

oleg_ko писал(а): ↑28 апр 2017, 15:43 что и сделал Кузнецов в ПрибОВО

Ну так ссылку на текст приказа предоставьте

oleg_ko писал(а): ↑28 апр 2017, 15:43 Но - вы не знали что в армии устный приказ равен письменному?

На всякий случай, потому что меня уверял Ефремов, что Козинкин и ccsr(женщина) это не один и тот же человек, задам вопрос Козинкину:

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 15:05 Приказ о выходе в районы прикрытия госграницы отдается устно?

oleg_ko писал(а): ↑28 апр 2017, 15:43 вас не смогут гитлеры обвинить в агрессии - формально вы ПП не вели и значит - учения у вас

а что, в агрессии обвиняют на основании введения ПП в действие?

oleg_ko писал(а): ↑28 апр 2017, 15:43 поэтому ПП ввели не формально, одним приказом а - поэтапно - через РАЗНЫЕ приказы -именно для того чтоб мобилизацию не начинать формально и не получить от гитлера обвинение в агрсесии

Так обвинение в агрессии как раз получили. ПП то ввели в действие, как Вы сами заявили в данном предложении.

oleg_ko писал(а): ↑28 апр 2017, 15:43 директиву читайте - что Павлову послали 11 июня

Ну так ссылку на Директиву 11 июня предоставьте.

Павлов в 2.30 дал команду

А Павлов наверное, как и в ПрибОВО тоже подобную команду в устной форме отдавал?

1-е -- Кузнецов командарму 8 отдал приказ УСТНО - о выводе приграничных дивизий по ПП . И тот его выполнял. Потом был и письменный приказ вдогонку - но это НЕ ВАЖНО уже. Устный приказ - РАВНОСИЛЕН в армии письменному . Служить надо было а не скакать - чтоб такие весчи знать...)))

2-е -- ввод официального ПП и мобилизации соответственно - ведь при вводе ПП и мобилизацию начинать надо официально -- это обвинение в агрсесии..)))

3- е -- Нота Гитлера - не была принята во внимание потому что ПП не ввели официально и формально но тот нас в ЭТОМ и не обвинял ВООБЩЕ! Читайте НОТУ - в чем он обвиняет СССР при нападении.. (Дебилы б..ть - Лавров)

4-е -- ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ о директиве Павлову от 11 июня? о выводе его глубинных дивизий на какой там "план" ссылка ему идет? Ну ваааще...)) Малиновку изучайте - вам тут не паперть - не подлдут на то что ДАВНО ВСЕМ кто хочет известно... Лет так 20 уже)))))

5-е - Павлов и устно по телефону отдавал приказы и письменно - получив приказ ГШ от 11 июня о начале вывода по ПП --. а потом с 7 часов утра 11 июня начал вывод войск по ПП и в 22 часа каждый день сводки предоставлял - отчитывался как идет тот вывод по ПП...)) Вы б чо нить почитали..)))

Винни писал(а): ↑28 апр 2017, 17:52

Камиль Абэ писал(а): ↑28 апр 2017, 15:47 Это Олег Ко. своими словами (как может) разъясняет.

При этом Олег Ко. никак не может найти отличия в действиях, приступить к выполнению которых, надо при вводе ПП в действие. Хоть единым приказом, хоть "по частям", действия то совершаются одинаковые.

какие еще "отличия" вы опять придумали??)))