За Правду!

oleg_ko писал(а): ↑29 апр 2017, 09:14 Если вы ОДНИМ приказом ПП введете - тут же и мобилизация начнется

Не начнется она "тут же". Для начала мобилизации издается отдельный документ. Ээээ...ну бумага такая, вроде Указа Президиума Верх.Совета СССР от 23.06.1941 г. о мобилизации.

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 08:26

Мормон писал(а): ↑28 апр 2017, 23:10 Вам приведи документы согласно которых войска РККА западных округов 22 июня должны были находится в районах согласно ПП.

Нет, не привели. Во первых, потому что, согласно показаний быв. ком. 8-й армией П.П. Собенникова:

Необходимо заметить, что никаких письменных распоряжений о развертывании соединений никто не получал. Все осуществлялось на основании устного приказания командующего войсками округа.

а следовательно, никаких документов просто не существует.
Во вторых, потому что вывод войск в районы прикрытия без письменного приказа это вранье явно не Собенникова. Даже чтобы вывести батальон из ппд в мирное время необходим письменный приказ. Куда и с какой целью следует толпа людей в форме и с оружием. А про приграничные районы даже и речи не может быть без бумаги выводить куда то части прикрытия.
В третьих, сам же Собенников далее указывает:

в ночь на 22 июня я лично получил приказ от начальника штаба округа генерал-лейтенанта П. С Кленова отвести войска от границы. Вообще всюду чувствовались большая нервозность, боязнь «спровоцировать войну» и, как их следствие, возникала несогласованность в действиях.

Если боялись спровоцировать войну, то каким образом могли без письменного приказа выдвигать войска? Ведь это спровоцирует войну.
В четвертых, еще одним документом, который приводили, является:

Приказ
командующего Прибалтийским особым военным округом
№ 00229

но он вовсе не приказывал занимать предполье. Нет такого в тексте приказа.

Кроме того путём БУС был призван мобрезев в количестве 800 тысяч человек. Войска могли выполнить задачу по прикрытию мобилизации.

Они были призваны во все пять западных округов. Это очень мало. И кстати, призывали мало именно, потому что якобы кто то, боялся спровоцировать войну. Ведь призыв большего числа людей не пройдет незамеченным для Германии. Просто невозможно скрыть это в таких масштабах.

1-е - показания командарма о том что ему УСТНО приказ дали - это и есть документ))))) (Дебилы б..ть. Лавров)
"Все осуществлялось на основании устного приказания командующего войсками округа." )))
Вдогонку чаще всего дают и письменный приказ но если и нет- то и НЕ ВАЖНО. Приказ то Собенников ВЫПОЛНИЛ))))

2- е -- ""про приграничные районы даже и речи не может быть без бумаги выводить куда то части прикрытия. "" )) И Жуков и писал - войска выводили и в ПРИГРАНИЧНУЮ зону...))
И погранцы переходили в подчинение армейским и сие даже Резун ваш описывал)) А - погранцы переходят в подчинение армейским ТОЛЬКО если те в зону погранцов выходят..))))

Сие - факты а уж опубликованы на эти факты приказы или пока нет - да плевать)))

3-е - "" 22 июня я лично получил приказ от начальника штаба округа генерал-лейтенанта П. С Кленова отвести войска от границы."" - растрелян вообще то этот урод..

4-е - "" Если боялись спровоцировать войну, то каким образом могли без письменного приказа выдвигать войска? Ведь это спровоцирует войну."" --------- вывод за пару дней до нападения противника - уже ничего не спровоцирует - технически..))

Или - выводили мы с 19 июня - чтоб напасть сами 23 июня типа?))))

5-е - "" он вовсе не приказывал занимать предполье. Нет такого в тексте приказа."" - а с какого хера там вообще о предпольях - 19 июбя приказ должен быть?)) Как раз наооброт - шли приказы дополнительно - само предполье не занимать до особого приказа ))) И - предполья занимались по вскрытии пакета..))) А на него приказ пошел в 2.30 22 июня..)) сие -есть ФАКТЫ...))

6-е -- "" призывали мало именно, потому что якобы кто то, боялся спровоцировать войну. Ведь призыв большего числа людей не пройдет незамеченным для Германии. Просто невозможно скрыть это в таких масштабах."" _----------- потому что всеобщая мобилизация и будет - ПОСЛЕ начала войны - когда встретят врага приграничные дивизии которые и должны будут продержаться по нашим планам пару недель и ДАТЬ время остальной армии на полную мобилизацию)))

Вы б чо нить посчитали кроме Резуна)))

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 08:35

oleg_ko писал(а): ↑29 апр 2017, 08:32 А с чего вы взяли что вообще должен существовать какой то документ "регламентирующий" скрытый ввод ПП?

А что, ПП вводить в действие, хоть скрыто, хоть открыто, без документа?

"Глубинный" смысл скрытого ввода ПП как и например скрытой мобилизации - тоже будете требовать документ регламентирующий скрытую мобилизацию? - в том чтобы противник не обвинил вас в агрсесивных намерениях..

Так он же, противник, как раз и обвинил на основании этого.

есчо раз для дебилов - скрытно выполняют - по ПРИКАЗАМ которые сами по себе - не являются ПРЯМЫМ вводом ПП)))

Есчо раз для дебилов - при вводе ПП - требуется выполнит МНОЖЕСТВО мероприятий - которые и обеспечат введение ПП в действие. А можно - дать приказы НА КАЖДОЕ отдельное мероприятие и в целом - при выполнении ВСЕХ этих мероприятий ПП и будет введен - по ФАКТУ_)) но не официально при этом)))

НИКАК НЕ ДОХОДИТ сие простое для военных понимание сути и глубины наших глубин?)))

Есчо раз для ДЕБИЛОВ - процитируете НОТУ Гитлера - в чем он обвинял ССР - в вводе разве ПП???)))

Он вякал про выдвижение войск но даже не о мобилизации трендел))) А движение войск - это "!учения".. Так что и у нет не вышло с обвинениями и у вас резунов тупых не выйдет ничего..

Это как с Донбасом сегодня - НЕТ ТАМ АРМИИ РФ))))) сколько б кто не бздел обратного))

oleg_ko писал(а): ↑29 апр 2017, 09:28 1-е - показания командарма о том что ему УСТНО приказ дали - это и есть документ

Это не документ. Это якобы слова командующего, которые ничем не подтверждены.

И Жуков и писал - войска выводили и в ПРИГРАНИЧНУЮ зону.

На основании чего?

И погранцы переходили в подчинение армейским

после ввода ПП в действие. А этого не произошло.

3-е - "" 22 июня я лично получил приказ от начальника штаба округа генерал-лейтенанта П. С Кленова отвести войска от границы."" - растрелян вообще то этот урод..

По какой статье?

вывод за пару дней до нападения противника - уже ничего не спровоцирует - технически.

Откуда Вам это известно? Вам же Германия не докладывает, что именно она посчитает провокацией.

Или - выводили мы с 19 июня - чтоб напасть сами 23 июня типа?

23 июня не успеют подготовиться. Через пару-тройку недель, возможно.

5-е а с какого хера там вообще о предпольях - 19 июбя приказ должен быть?

Ну так нападения же Германии ждали, как же предполье не занимать? а воевать как?

6-е потому что всеобщая мобилизация и будет - ПОСЛЕ начала войны - когда встретят врага приграничные дивизии которые и должны будут продержаться по нашим планам пару недель и ДАТЬ время остальной армии на полную мобилизацию

Так они же не развернуты. Вот те приграничные дивизии.

oleg_ko писал(а): ↑29 апр 2017, 09:36 есчо раз для дебилов

т.е. для Козинкина

скрытно выполняют - по ПРИКАЗАМ которые сами по себе - не являются ПРЯМЫМ вводом ПП

"Сами по себе"...а что, действия как то отличались? Ну части прикрытия надо выводить?

при вводе ПП - требуется выполнит МНОЖЕСТВО мероприятий - которые и обеспечат введение ПП в действие. А можно - дать приказы НА КАЖДОЕ отдельное мероприятие и в целом - при выполнении ВСЕХ этих мероприятий ПП и будет введен - по ФАКТУ

ХАХАХАХА НУ ТАК ПО ФАКТУ ДЕЙСТВИЯ ТО ОДИНАКОВЫЕ!!!!!!!

процитируете НОТУ Гитлера - в чем он обвинял ССР - в вводе разве ПП?

А с какого перепугу ты решил, что он должен обвинять в вводе ПП? Ты с Гитлером заранее договорился об этом???

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 08:39 Кстати, по действиям Собенникова и 8-й армии:
http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
Оперативная сводка
штаба Прибалтийского особого военного округа
№ 01
от 21 июня 1941 г.
о группировке войск округа
к 22 часам 21 июня 1941 г

Первое. Части и соединения Прибалтийского особого военного округа в пунктах постоянной дислокации занимаются боевой и политической подготовкой, выдвинув к государственной границе отдельные части и подразделения для наблюдения.

если готовятся к нормальной, обычной обороне, то что можно сдержать "отдельными частями"?
и кстати, районы посмотрите. Хотя бы на Гугл мэп.

Ну хотя бы быстрее оказать поддержку пограничникам, и задержать наступление противника на более длительное время до подхода основных сил.
Это все азбука, зря вы букварь на самокрутки извели...
Кстати, в качестве ликбеза - распоряжение по частичному исполнению плана прикрытия могло быть передано даже в открытом виде (или при помощи простой кодировочной таблицы) телеграммой приблизительно такого содержания:
"Командиру ______
Исполнить п. № ____ согласно исх. № ____ от __________ к 22.00 21.06.
Об исполнении доложить.
Подпись......."

Учи матчасть, дилетант, может тогда поймешь что такое сигналы или команды боевого управления.

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 09:13

oleg_ko писал(а): ↑29 апр 2017, 08:45 1-е -- Кузнецов командарму 8 отдал приказ УСТНО - о выводе приграничных дивизий по ПП . И тот его выполнял. Потом был и письменный приказ вдогонку - но это НЕ ВАЖНО уже. Устный приказ - РАВНОСИЛЕН в армии письменному .

Вранье. Если бы ты, Козинкин, хотя бы роту выводил на стрельбы, то знал бы, что без бумаги, ты это не сделаешь.

2-е -- ввод официального ПП и мобилизации соответственно - ведь при вводе ПП и мобилизацию начинать надо официально -- это обвинение в агрсесии.

А при "скрытом вводе ПП" в действие мобилизация не нужна? воевать ты как будешь, если людей не призвали?

3- е -- Нота Гитлера - не была принята во внимание потому что

Потому что Гитлер/Германия проиграла.

4-е -- ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ о директиве Павлову от 11 июня? о выводе его глубинных дивизий на какой там "план" ссылка ему идет?
5-е - Павлов и устно по телефону отдавал приказы и письменно - получив приказ ГШ от 11 июня о начале вывода по ПП

Ссылку на директиву Павлову от 11 июня, согласно которой:

о начале вывода по ПП

1-е - так Собенников - СДЕЛАЛ - выполнил устный приказ и это ФАКТ)) гыгыгыгы...))))

Павлов начал в 7 часов утра выводить 11 июня свои вторые эшелоны по ПП а сам приказ ему НА ЭТО подписанный 11-м т.юнвя в ГШ - пришел ТОЛЬКО вечером 11 июня..)) гыгыг...))) а то и под утро 12 июня только пришел приказ ПИСЬМЕННЫЙ. Но - начал он выводить по каким образом отданному приказу?)) гыгыгы))).

Так что - НЕ ВАЖНО -есть ли опубликованный приказ по ПрибОВО о выводе армии Собенникова по ПП -- - НЕ ВАЖНО сие уже - )))
(как там в армии бывает - как приказы отдают - уж точно вам неведомо))... )

2-е -- Если вы отдаете приказ вы можете в нем оговаривать то что хотите чтоб это не исполнялось -- надо ли например начинать мобилизацию.. Или можно и так - отдать РАЗНЫЕ приказы из мероприятий по вводу ПП а приказ на мобилизацию - не дать тем более)))

В те дни полно было таких приказов - с ограничения и давались уточнения - ждите особого приказа на то то и то то.. ))
Даже в дир. 1 т.н. сие присутствует - перейти в полную б.г. но пока то то и то то не делать)))) Например мобилизации не начинать ...)))

Врага на границе встречают ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии а они с 12 июня получили штат военного времени - и по нашим планам им уже не МОБИЛИМЗАЦИЯ в этом случае нужна а ПОПОЛНЕНИЕ что осуществляется в уже при ведении военных действий))) И пополнение они получают по тогдашним планам - из окрестных сел = приписных и служащих РККА))) зав пару дней ...
И имено эти части и предоставляют время на развертывание ОСТАЛЬНОЙ армии - по мобилизации которая НАЧНЕТСЯ не раньше нападения враг. ТАК БЫЛО и ДО ВОВ - и ПОСЛЕ ВОВ так писались планы в ССР))))

Почитайте чо нить кроме Резуна идиота..))

3-е -- Гитлер проиграл в мае 45-го а во внимание ее не приняли на Западе - в июне 41-го))) (дебилы б..ть - Лавров)

4-е -- дир. Павлову от 11 июня которую он начал выполнять в 7 часов утра 1 июян а получил может и в ночь на 12 июня только з- в малиновке ищите.. СПЕЦИАЛЬНО дебилам по такой простой директиве не дам "ссылку"...)))

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 09:38 показания командарма о том что ему УСТНО приказ дали - это и есть документ
Это не документ. Это якобы слова командующего, которые ничем не подтверждены.

А Собенников и не знал что не подтверждено и начал вывод своей армии по устному приказу Кузнецова - и по ПП - на границу)) ГЫГЫГЫ))))

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 09:38 Жуков и писал - войска выводили и в ПРИГРАНИЧНУЮ зону.
На основании чего?

тиран приказал)))) А Жуков - кузнецовым и прочим павловым с кирпаносами))) и те выполняли.. хотя и через жопу и тех кто не выполнял - шлепнули в итоге))) Кленова Павлова но ускребся кирпанос..))

Кстати - а чо не вопите - ссылку вам на слова сии Жукова ? В мемуаре его то этого НЕТ..))) о том что войска выводились в приграничную зону ДО 22 июня..)))

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 09:38 растрелян вообще то этот урод..
По какой статье?

сами ищите)) В чем обвинялся и как шлепнули..))

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 09:38 выводили мы с 19 июня - чтоб напасть сами 23 июня типа?
23 июня не успеют подготовиться. Через пару-тройку недель, возможно.

немцы идиоты - они в приграничную полосу вышли за сутки а мы - за пару тройку недель ломанулись?? (Дебилы б..ть- Лавров)

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 09:38 вывод за пару дней до нападения противника - уже ничего не спровоцирует - технически.
Откуда Вам это известно? Вам же Германия не докладывает, что именно она посчитает провокацией.

так сами окопы запрещено было занимать ))) приказали - и в дир. от 19 июня по ПрибОВО это показано - маскироваться и не лезть в полосу предполья)))

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 09:38 ападения же Германии ждали, как же предполье не занимать? а воевать как?

изучайте норматив для приграничной дивизии - скока ей времени по ПП надо на занятие предполий - с зимних квартир)) гыгыгы..))) А тем боле если ее вывести в ее район по ПП ЗАРАНЕЕ - с зимних квартир)))

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 09:38 они же не развернуты. Вот те приграничные дивизии.

12 июня им штат дали военного времени и после этого - им не мобилизация нужна была а пополнение - за несколько часов сие делается вобще то.. по нормативам..)) А норматив в армии - это святое - попробуй нарушь - еб..т за сие по черному больше всего..))))

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 09:27

oleg_ko писал(а): ↑29 апр 2017, 09:14 Если вы ОДНИМ приказом ПП введете - тут же и мобилизация начнется

Не начнется она "тут же". Для начала мобилизации издается отдельный документ. Ээээ...ну бумага такая, вроде Указа Президиума Верх.Совета СССР от 23.06.1941 г. о мобилизации.

Вы и здесь ахинею несете - мобилизационные мероприятия в частях Красной Армии начались уже в первой половине 22 июня. Например получение НЗ и отзыв с учебы, лечения и из отпусков личного состава.
Просвещайтесь:

[IMG]http://s009.radikal.ru/i308/1607/3a/8610432a0c6c.jpg[/IMG]

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 08:39 Кстати, по действиям Собенникова и 8-й армии:
http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
Оперативная сводка
штаба Прибалтийского особого военного округа
№ 01
от 21 июня 1941 г.
о группировке войск округа
к 22 часам 21 июня 1941 г

Первое. Части и соединения Прибалтийского особого военного округа в пунктах постоянной дислокации занимаются боевой и политической подготовкой, выдвинув к государственной границе отдельные части и подразделения для наблюдения.

если готовятся к нормальной, обычной обороне, то что можно сдержать "отдельными частями"?
и кстати, районы посмотрите. Хотя бы на Гугл мэп.

поэтому в 2.30 пошел приказ вскрывать пакеты - которые и разрешают занимать ВСЕМ свои окопы и по нормативу им пару часов и хватило бы вполне.. а Кленов его сорвал - не довел даже о дир. 1))) Собенников НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ вплоть до нападения - о дир. 1. и о приказе вскрывать пакеты тем более ..

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 09:43 скрытно выполняют - по ПРИКАЗАМ которые сами по себе - не являются ПРЯМЫМ вводом ПП
"Сами по себе"...а что, действия как то отличались? Ну части прикрытия надо выводить?

на это и были приказы в первую очередь - на вывод по ПП в коих указывали выводит по ПП таким то..)))

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 09:43 при вводе ПП - требуется выполнит МНОЖЕСТВО мероприятий - которые и обеспечат введение ПП в действие. А можно - дать приказы НА КАЖДОЕ отдельное мероприятие и в целом - при выполнении ВСЕХ этих мероприятий ПП и будет введен - по ФАКТУ
ХАХАХАХА НУ ТАК ПО ФАКТУ ДЕЙСТВИЯ ТО ОДИНАКОВЫЕ!!!!!!!

вы в укропии все дебилы похоже - ИМЕНО ПРО ЭТО ВАМ КРЕТИНАМ РЕЗУНАМ и талдычат))) ИМЕНО ЧТО - действия будут ОДИНАКОВЫЕ - и ПП по ФАКТУ вводится в этом случае . Но при этом - ФОРМАЛЬНО - ПП не введен и мобилизация тем более- не ведена формально)) (Дебилы б..ть. Лавров)

Винни писал(а): ↑29 апр 2017, 09:43 процитируете НОТУ Гитлера - в чем он обвинял ССР - в вводе разве ПП?
А с какого перепугу ты решил, что он должен обвинять в вводе ПП? Ты с Гитлером заранее договорился об этом???

как тяжело быть лавровым с такими дибилами))))

Ну ты ж и вопишь что Гитлер нас все равно в чем то там в чем то обвинил - а мы о вводе ПП и говорим))) и я и прощу - покажи в чем твой кумир обвинил мою страну??)))