Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[oleg_ko]

Вам раз 20 уже говорили, что ПП вводили скрытно, поэтапно.

Это пишет человек, который:

Командир роты, командир батальона.

Как Вы себе вообще представляете это? и вообще, какое отношение имеют:

войск второго эшелона

к ПП?

Второй этап ориентировочно 18-19 июня 1941г., вывод войск первого эшелона в районы обороны но до сих пор директивы не опубликованы.

Вот как? тогда откуда Вам известно их содержание?
Мормон писал(а): ↑Сегодня, 15:45

1. Лично я в 70-х-80-х годах выходил на взаимодействие с погранцами по их запросам.

Винни

Очень хорошо. Ваша должность в то время? Ведь Вы "выходили на взаимодействие" с погранцами по ПП? Я правильно понимаю?

Нет.

а может вы раскажете - в каких должностях ВЫ в армии служили - и в каком звании кончили службу?))))) А то судя по вашим глупостям вас дальше хлеборезки и рядовым не пустили...)))

Пан пробздецкий - тот хотя бы пару лети послужил - после "политеха" своего - при автопарке и даже в караулы не ходил но он хоть пару лет служил летехой - пока по дурке его не выперли из Кантемировки) А вы чем порадуете зрителей??)))

[oleg_ko]

вы утверждали что ПП может вводится только по шифровке из Москвы.

Да, так и было.

Вам наглядно доказали, что ПП уже по частям начал вводится накануне войны.

А кто Вам сказал, или из чего Вы сделали вывод, что данные приказы вообще имеют отношение к ПП?

1-е - было - так как было - скрытно и поэтапно- не вводя сам ПП формально))))

2-е -- если дивизии получают приказ о выводе в РАЙОН по ПП да еще и с полностью всеми запасами вооружения и б/п то чо это по вашему --- типа ...??))) потешьте вашим пониманием - имхо тэсэзэть))))

[oleg_ko]

тов.Ефремов: А был ли мальчик? (планы обороны)

был)) Вам скока раз втолковывать -- РАЗНЫЕ бывают варианты планов на случай нападения врага.. - минимум ЧЕТЫРЕ - сразу стратегична оборона, актиниевая оборона - немедленный ответный удар и - превентивный удар тоже - и это все и есть -- ВИДЫ ОБОРОНЫ)))

Жуков же выбрал самый тупой вариант ОБОРОНЫ - в тех условиях..- немедленный ответный удар. А вообще он носился и с превентивным ударом и пытался и его протащить Сталину но тот его послал на херо...

Но это в любом случае - план имено ОБОРОНЫ ... Ведь право первого выстрела отдается противнику.

[oleg_ko]

Это Ваша логика: Сталин не давал развертывать войска в июне 1941

Да, именно так. Полноценного развертывания выполнять не давал Сталин.

а потом Сталин планировал ВСЕ действия РККА

Это из каких моих слов такой вывод?

Сталин доверял мнениям военных до июля 1941 года, потом КОНТРОЛИРОВАЛ военных.

Каким образом он их контролировал, если не понимал в планируемых операциях?

Был ли главным в разработке операции Жуков или только принимал участие, достаточно квалифицированно контролировал ли Сталин разработку этой операции – это я не знаю. Но это и не имеет никакого значения.

Это имеет значение, т.к. если Сталин не контролировал разработку, то Вы опровергаете собственные слова:

потом КОНТРОЛИРОВАЛ военных.

Как минимум разработка нереальных планов обороны.

Что конкретно в них "нереального"?

1-е -- чушь. КТО ВАМ СКАЗАЛ что Сталин не давал военным развертывать войска?

2-е -- то что Сталин потом САМ лично участвовал в планируемых операциях - не из "ваших" слов явствует а из Истории)))

3-е -- это вы ни хрена не понимаете в военных вопросах а Сталин - как раз этим и занимался - САМ лично принимал в разработке операций участие)))

4-е -- все Сталин контролировал - после 22 июня однозначно. А вот до этого - слишком м..чудакам военым в ГШ доверился ..

5-е -- камиля спросите - в чем нереальность этих планов )))

[oleg_ko]

Это называется скрытый ввод ПП.

Каким документом регламентирован "скрытый ввод ПП"? Кто подписал этот документ? дата?
И каков эээ...скрытый, я бы даже сказал, глубинный смысл, "скрытого ввода ПП" в действие?

Не стройте умное лицо - вам оно явно не идёт.
Без всякого глубинного смысла сообщаю, что в целях сохранения режима секретности и чтобы разведка противника не знала о наших намерениях, как раз и вводят скрытно план прикрытия, как это было, к примеру в ПрибОВО. Это азы военной науки, так что займитесь своим ликбезом для начала, чтобы ваши вопросы имели ценность на этом форуме.

резунчик тупо не желает понимать что в армии ВСЕ можно делать - как открыто так и скрытно))))

[Винни]

1-е -- Кузнецов командарму 8 отдал приказ УСТНО - о выводе приграничных дивизий по ПП . И тот его выполнял. Потом был и письменный приказ вдогонку - но это НЕ ВАЖНО уже. Устный приказ - РАВНОСИЛЕН в армии письменному .

Вранье. Если бы ты, Козинкин, хотя бы роту выводил на стрельбы, то знал бы, что без бумаги, ты это не сделаешь.

2-е -- ввод официального ПП и мобилизации соответственно - ведь при вводе ПП и мобилизацию начинать надо официально -- это обвинение в агрсесии.

А при "скрытом вводе ПП" в действие мобилизация не нужна? воевать ты как будешь, если людей не призвали?

3- е -- Нота Гитлера - не была принята во внимание потому что

Потому что Гитлер/Германия проиграла.

4-е -- ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ о директиве Павлову от 11 июня? о выводе его глубинных дивизий на какой там "план" ссылка ему идет?
5-е - Павлов и устно по телефону отдавал приказы и письменно - получив приказ ГШ от 11 июня о начале вывода по ПП

Ссылку на директиву Павлову от 11 июня, согласно которой:

о начале вывода по ПП

[oleg_ko]

Не стройте умное лицо

Даже и не собирался.

сообщаю, что в целях сохранения режима секретности и чтобы разведка противника не знала о наших намерениях, как раз и вводят скрытно план прикрытия.

Угу... это значит если "по частям" ПП вводить, то скрытно...
а если вводить так сказать "целиком, единым документом", то что, скрытность не предусматривалась? Ну может там документацию шифром отправлять, или перевозки скрытно проводить? не?

Если вы ОДНИМ приказом ПП введете - тут же и мобилизация начнется и как бы вы шифровки не шифровали и секретность не наводили - ее скрыть как раз и не получится - от слова НИКАК)) Имено поэтому 11 июня Сталин не дал Жукову разрешение на ввод ПП а разрешил - выводит ПО Планам прикрытия войска - под видом учений.. без официального ввода ПП - через отдельные директивы о выводе по ПП и в директивах ГШ округам от 11-12 июня на эти ПП ссылка и идет - куда выводить и как)))

И тому же Павлову ПРЯМО указали в дир. от 11 июня - выводи по ПП и указали НОМЕР дир. ГШ которая ему ПП давала приказ разработать)))

[Винни]

какие еще "отличия" вы опять придумали??

Т.е. отличий нет. Между вводом ПП в действие как положено, ш/т из Москвы и придуманным Козинкиным "скрытым вводом".

[Винни]

а может вы раскажете - в каких должностях ВЫ в армии служили - и в каком звании кончили службу?

Нуууууу...рядовой, стрелок. Устраивает?

[Винни]

1-е - было - так как было

Т.е. ПП вводился в действие после получения ш/т из Москвы.

2-е -- если дивизии получают приказ о выводе в РАЙОН по ПП да еще и с полностью всеми запасами вооружения и б/п

Ссылку на приказ.

1-е КТО ВАМ СКАЗАЛ что Сталин не давал военным развертывать войска?

Приказ на развертывание?

2-е -- то что Сталин потом САМ лично участвовал в планируемых операциях - не из "ваших" слов явствует а из Истории

Нет такого в истории. Такое есть только в советских, послевоенных якобы воспоминаниях.

3-е -- это вы ни хрена не понимаете в военных вопросах а Сталин - как раз этим и занимался - САМ лично принимал в разработке операций участие)))
4-е -- все Сталин контролировал - после 22 июня однозначно.

Все все...и во всем разбирался...