За Правду!

FORSIK писал(а):По-моему бороться следует только с тем, «кто» вынуждает защищаться,
ибо основной закон морали гласит: «Всякое насилие должно быть оправдано необходимостью»,
или Вы ещё с кем-то намерены бороться.
А бороться «с чем то», например, с бушующим вулканом - бесполезно.

Нарушение божьих заповедей (а это основные "столпы" морали) караются божьей карой. Это разве не насилие?
Нарушение писанных или неписанных правил общественной морали должно вызывать (и вызывает) отпор. Тот кто уклоняется от такого отпора покрывает себя бесчестием, позором.

___ Камиль Абэ пишет:

Нарушение божьих заповедей (а это основные "столпы" морали) караются божьей карой. Это разве не насилие?

Не всё так просто.
Это у нас на Земле не угодных, но не всегда злодеев (Джордано Бруно, например), карают по воле людей наделённых властью.
По воле людей - читай: "ручное управление".
А там, в потустороннем мире, безошибочно знают: кто - что заслуживает и система воздаяния отлажена до "автоматизма".
А поэтому Богу для наказания злодеев незачем проявлять свою волю.
Читай - "автоматическое управление".
Кстати о насилии: по нашим, т.е. Земным законам, только «государство», т.е. официальная власть имеет право на насилие,
а гражданин, т.е. конкретный человек такого права не имеет.
Но ведь высшая власть на Земле, как и на небе принадлежит Богу, а поэтому ещё неизвестно,
как Господь посмотрит на насилие творимое людьми облечённых властью,
а значит "захочет ли Бог помиловать виновного", т.е. в режиме "ручного управления".
Сам Бог только милует "подающих надежды на исправления", но не карает.

Нарушение писанных или неписанных правил общественной морали должно вызывать (и вызывает) отпор.
Тот кто уклоняется от такого отпора покрывает себя бесчестием, позором.

И тут всё не так просто. Формально вы правы, а если хорошенько подумать. . . . . .
Злодей преодолевая сопротивление своей жертвы, становится ещё «более совершенным злодеем»,
потому как - набирается опыта по преодолению сопротивления.
А потому ещё неизвестно, что хуже: «вообще не защищаться» или «защищаться безрезультатно»
и тем самым делать злодея более совершенным.
Не даром в библии говорится о «непротивлении злу».

Вы, FORSIK, либо с Луны свалились, либо так на ней и пребываете.

FORSIK писал(а): по нашим, т.е. Земным законам, только «государство», т.е. официальная власть имеет право на насилие,
а гражданин, т.е. конкретный человек такого права не имеет.

Каждый имеет право на самооборону.

FORSIK писал(а): А потому ещё неизвестно, что хуже: «вообще не защищаться» или «защищаться безрезультатно»
и тем самым делать злодея более совершенным.

Вот по вашей "морали" Западом и проводилась политика "умиротворения" Гитлера.

___ Камиль Абэ цитирует меня:
по нашим, т.е. Земным законам, только «государство», т.е. официальная власть имеет право на насилие,
а гражданин, т.е. конкретный человек такого права не имеет.

___ И отвечает:
Каждый имеет право на самооборону.

А почему тогда люди часто боятся защищаться, по причине возможного обвинения в превышения мер необходимой обороны?
Не дай Бог "не так" или "не там" защититься и посадят за решётку.
Вот буквально на днях по телеку передавали репортаж о том,
что глава семьи защищал родных не в своей квартире, а на лестничной клетке и его арестовали.

___ Камиль Абэ цитирует меня:
А потому ещё неизвестно, что хуже: «вообще не защищаться» или «защищаться безрезультатно»
и тем самым делать злодея более совершенным.

___ И отвечает:
Вот по вашей "морали" Западом и проводилась политика "умиротворения" Гитлера.

Не путайте.
Библия адресована не Советскому Союзу и не Западу, как целому сообществу людей, а каждому из нас, как и научная мораль тоже.

FORSIK писал(а): глава семьи защищал родных не в своей квартире, а на лестничной клетке и его арестовали.

Но вы то , как истый Моралист, отдадите на поругание свою семью, следуя заповедям премудрого пескаря...

FORSIK писал(а): Не путайте.
Библия адресована не Советскому Союзу и не Западу, как целому сообществу людей, а каждому из нас, как и научная мораль тоже.

Это вы запутались вконец - Библия обращена ко всем и к каждому в отдельности. А лукавство трусость отдельных руководителей приводит к бесчестию весь народ. У.Черчилль 3 октября 1938 года так оценил Мюнхен: "Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну"

___ Камиль Абэ цитирует меня:
глава семьи защищал родных не в своей квартире, а на лестничной клетке и его арестовали.

___ И отвечает:
Но вы то , как истый Моралист, отдадите на поругание свою семью, следуя заповедям премудрого пескаря...

Нет, не отдам на поругание и речь идёт не обо мне, а о нашей полиции
и о нашем НЕСПРАВЕДЛИВОМ правосудии, каковым доверять нельзя.
Они руководствуются написаными с потолка законами, а не справедливостью в истинном, т.е. в научном его понимании.

___ Камиль Абэ цитирует меня:
Не путайте.
Библия адресована не Советскому Союзу и не Западу, как целому сообществу людей, а каждому из нас, как и научная мораль тоже.

___ И отвечает:
Это вы запутались вконец - Библия обращена ко всем и к каждому в отдельности.

Ну, если быть совсем точным, «Библия обращена НЕ ко всем», а «ко всем христианам»:
у представителей других религий есть другие книги - коран, тора, талмуд, майн кампф, Моральный кодекс строителя коммунизма и т.д.
Все эти книги - «не для всех», а только для ОГРАНИЧЕННОГО круга лиц.
«Для всех» может быть только научная книга, например, «учебник арифметики» или «учебник морали».
Но, если «учебник арифметики» ни у кого сомнений не вызывает, то «учебник морали» - только будет создан. Это вопрос времени.

А лукавство трусость отдельных руководителей приводит к бесчестию весь народ.
У. Черчилль 3 октября 1938 года так оценил Мюнхен:
"Англии был предложен выбор между войной и бесчестием.
Она выбрала бесчестие и получит войну"

А вот чернить весь народ из-за одного дурного политка не надо. Не красиво.

Камиль Абэ писал(а): А что будет?

- никто не знает.
Мне более по душе занятия квантовой физикой, чем обществоведческие изыскания. Поэтому могу дать только наброски.
Я, знаете ли, пессимист. Человек как биологический вид стремительно регрессирует, и этот процесс значительно ускорился в наши дни. На кого ни плюнь - тот либо дебил, либо злобный хорек, лишенный грана аналитических способностей. За примерами далеко ходить не надо - вы назовете таковых и среди здешних ваших оппонентов, и мне еле хватает терпения не втягиваться с ними в базарные перепалки.
Но, предположим, процесс лишения человеков разума замедлится.
Что тогда?
Марксовый капитализм и ленинский империализм с очевидностью почили в бозе.
Высосанный из заоблачных теорий социализм, реализованный в СССР, также помер.
Конвергенция двух строев, при которой большинство населения относилось бы к т.н. среднему классу, также не сбылась. Наоборот, все более ярко проявляется тенденция поляризации общ. слоев: несколько миллионов сверхбогачей, имеющих все, и многие миллиарды населения, не имеющие ничего - ни нормальной пищи, ни крова, ни мед.обслуживания, ни доступа к образованию и вообще ко всей нужной для устройства жизни информации.
Короче, новое явление примитивного общ. устройства.
Что дальше?
Отбросив миры антиутопий типа "Мира" Хаксли или "1984" Оруэлла - это всего лишь предупреждения, а не прогнозы, можно выделить две возможности:
1) движение к господству справедливости по русски (к небесной гармонии по китайски или к очищению кармы по индусски), что с большой наивностью описано, например, в "Туманности" Ефремова и в "Полдне" Стругацких;
2) стопоризация общественного прогресса путем тотальной реализации многовековой жидовской мечты - возможности властвования одних над другими, нескончаемой борьбе за власть ради власти, что описано во множестве фант.литературы, например, в "Дюне" Герберта.
Я, как русский человек, верю, что человечество рано или поздно, но пойдет по первому пути.

Ктулху писал(а): На кого ни плюнь - тот либо дебил, либо злобный хорек, лишенный грана аналитических способностей.

Ктулхе опять народ не угодил. Ну нет у нас для тебя другого народа. Это-то ты можешь понять, Юлия Леони... эээ... Ктулху?

Ктулху писал(а):

Камиль Абэ писал(а): А что будет?

- никто не знает.
Мне более по душе занятия квантовой физикой, чем обществоведческие изыскания. Поэтому могу дать только наброски.
Я, знаете ли, пессимист. Человек как биологический вид стремительно регрессирует, и этот процесс значительно ускорился в наши дни. На кого ни плюнь…

самое главное, что вы уверены в себе…

Марксовый капитализм и ленинский империализм с очевидностью почили в бозе.

А вы бы не спешили с выводами
Литература левого толка набирает популярность среди жителей Великобритании
02.11.2015 - 8:23

Всё больше британцев начинает интересоваться леворадикальными идеями и покупать литературу социалистической направленности. По мнению владельцев книжных магазинов, интерес к таким изданиям, как «Капитал» Карла Маркса и «Манифест коммунистической партии», пробудился у читателей после избрания Джереми Корбина главой оппозиционной Лейбористской партии Великобритании.
http://rusvesna.su/news/1446441588

Что дальше?
Отбросив миры антиутопий типа "Мира" Хаксли или "1984" Оруэлла - это всего лишь предупреждения, а не прогнозы, можно выделить две возможности:
1) движение к господству справедливости по русски (к небесной гармонии по китайски или к очищению кармы по индусски), что с большой наивностью описано, например, в "Туманности" Ефремова и в "Полдне" Стругацких;
2) стопоризация общественного прогресса путем тотальной реализации многовековой жидовской мечты - возможности властвования одних над другими, нескончаемой борьбе за власть ради власти, что описано во множестве фант.литературы, например, в "Дюне" Герберта.
Я, как русский человек, верю, что человечество рано или поздно, но пойдет по первому пути.

Вот видите, вера у вас не угасла…

FORSIK писал(а): Ну, если быть совсем точным, «Библия обращена НЕ ко всем», а «ко всем христианам»:
у представителей других религий есть другие книги - коран, тора, талмуд, майн кампф, Моральный кодекс строителя коммунизма и т.д.

И этому есть объяснение: Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна. . И МОРАЛЬ носит конкретно-исторический характер. А поскольку у вас Мораль абстрактна, то и неизбежно она становится утопией.