За Правду!

>А с чего Вы это взяли?
Мы тут с Вами о Сегюре рассуждали, вот с него и начните, ищите вопрос Потёмкина к Сегюру при их знакомстве о республике и её размерах. Так что взял я, если и взял, только то, что даже Потёмкину до Маркса было известно.
Надеюсь по прочтении Сегюра Вы поймёте зачем РИ продала Аляску, а то пишут всякий бред.
>Прежде, чем рассуждать, разберитесь с субъектами и объектами права. Российская Федерация является субъектом, а не объектом права.
Хорошо, поразберусь. Хотя быть субъектом без объекта мне кажется не реально.
>Это о чём таком знаменательном, что проявилось в начале ХХ века, Вы толкуете?
Толкую о скрытой реформе происходившей в РИ в конце 19 начале 20 века и проблемах которые не позволили достичь запланированных результатов.
>«Учёная братия» просто отказалась самостоятельно мыслить, ... , фактически перешли на паразитический образ жизни.
Здесь Вы вероятно сами себе противоречите, перейдя на паразитический образ жизни отказаться они уже не могли, так как ранее согласились НЕ мыслить.

Anti писал(а):

Камиль Абэ писал(а): А с чего Вы это взяли?

Мы тут с Вами о Сегюре рассуждали, вот с него и начните, ищите вопрос Потёмкина к Сегюру при их знакомстве о республике и её размерах. Так что взял я, если и взял, только то, что даже Потёмкину до Маркса было известно.

Разговор Сюгера с Потёмкиным произошёл в 1784 г. : Когда я хотел было удалиться, он удержал меня. Ища предмета для разговора, он, по своему обыкновению, начал меня расспрашивать и, между прочим, с особенным любопытством заговорил об Американской войне, о важнейших событиях этой великой борьбы и о будущности новой республики. Он не верил в возможность существования республики в таких огромных размерах.
А через пять лет произошла Великая французская революция, которая смела казалось незыблемой монархию и установила республику. То, что потом её сменила Империя, была и Реставрация монархии, значения не имеет. Сейчас во Франции Пятая республика.
Если у Вас склонность искать аналогию и истинность во глубине веков, то давайте обратимся к Новгородской республике, просуществовавшей с 1136 по 1478 год, то есть более 300 лет. Но не значительные размеры её погубили (простиралось от Балтийского моря до Уральских гор), а то, что алчный сосед оказался сильнее. В 1478 году Иван III послал на Новгород свои войска и судьба Господина Великого Новгорода была решена.
Так что, если размер и имеет значение, то в смысле противоположном, чем Вы толкуете: больший размер придаёт большую устойчивость.

Надеюсь по прочтении Сегюра Вы поймёте зачем РИ продала Аляску, а то пишут всякий бред.

Вынужден констатировать, что бред пишите как раз Вы. И Сюгера Вы приплетаете здесь не к месту.

Anti писал(а):

Камиль Абэ писал(а): Прежде, чем рассуждать, разберитесь с субъектами и объектами права. Российская Федерация является субъектом, а не объектом права.

Хорошо, поразберусь. Хотя быть субъектом без объекта мне кажется не реально.

Вот такой ответ – типичный флейм. Что же Вы, когда брякнули: « Рф, будучи ядром СССР, как объект права не делилась», не задумались о субъекте. Тогда, может быть и появилось бы более взвешенное заявление.

Anti писал(а):

Камиль Абэ писал(а): Это о чём таком знаменательном, что проявилось в начале ХХ века, Вы толкуете?

Толкую о скрытой реформе происходившей в РИ в конце 19 начале 20 века и проблемах которые не позволили достичь запланированных результатов.

Так расшифруйте более подробно Вашу мысль.

Anti писал(а):

Камиль Абэ писал(а): «Учёная братия» просто отказалась самостоятельно мыслить, ... , фактически перешли на паразитический образ жизни.

Здесь Вы вероятно сами себе противоречите, перейдя на паразитический образ жизни отказаться они уже не могли, так как ранее согласились НЕ мыслить.

Это не у меня противоречие, а у Вас непонимание причинно-следственной связи: «учёной братии» сначала установили рамки, с которыми она согласилась, за поддержание «генеральной» линии её осыпали привилегиями и прочими благами.

Ктулху писал(а):Даже в конце правления горбатого не было таких прогнозов. Никто из ученой братии обществоведов не ожидал, что произойдет то, что произошло.

Это как раз и подтверждает мою мысль о том, что наши "идеологи" жили в каком-то виртуальном мире, где существуют те правила, в которые они верят, а не те, по которым живет все человечество, и где животные инстинкты существуют наравне с высокой духовностью. И в итоге мы оказались у разбитого корыта, когда ни социализма не построили, ни страну не сохранили, за что конечно лидеров КПСС последнего периода справедливо упрекают, хотя по большому счету они в большинстве своем искренне хотели блага всем народам (про отщепенцев не говорю). Исходя из этого, я сделал вывод, что любая спекуляция на марксизме, если он не подходит для точного описания ТЕКУЩЕГО события, просто губительна для самого марксизма и тех, кто слепо ему следует. Что мы в итоге и получили...

Мормон писал(а): Одно из основных положений в развитии марксизма, я считаю, что это разработка Лениным учения о революционной ситуации. Если такая ситуация сложилась в стране, где нет преобладания пролетарита, что нужно делать?

Оставить эту страну в покое и пусть они сами выбирают что им больше подойдет - маркзизм, исламизм, христианство, буддизм или еще какое-нибудь учение, которое им понятно и соответствует их мировоззрениям. Вас не удивляет, что член Политбюро Туркменбаши, который как никто другой владел марксизмом-ленинизмом, при первой же удобной ситуации вернул всех к байству в своей республике, и стал ставить себе золотые памятники, что несколько удивляет, т.к. Маркс насчет этого нам никаких завещаний не оставил (про Шеварднадзе, Алиева и др. говорить не будем - они такие же) . Это что-то новое в понимании марксизма...

Ктулху писал(а):Вчерашний, например, пост Мормона: навешивая на меня ярлык меньшевика

Я думаю что вы все таки виртуальный большевик, но похоже что фигу в кармане все же держите...

P.S. Внес изменения из-за технической ошибки.

ccsr писал(а):

[color=#FF0000]Камиль Абэ[/color] писал(а):Вчерашний, например, пост Мормона: навешивая на меня ярлык меньшевика

Я думаю что вы все таки виртуальный большевик, но похоже что фигу в кармане все же держите...

А думаю, что Ктулху Ваша оценка его большевизма будет по душе (за исключением фиги»), потому, что Вы реплику даёте не на мои слова, а на слова Ктулху ( см. http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=83320#p83320 )
А в целом я согласен с духом Вашего сообщения (по другим репликам).

Камиль Абэ писал(а): 1. Разговор Сюгера с Потёмкиным произошёл в 1784 г. : и о будущности новой республики. Он не верил в возможность существования республики в таких огромных размерах.
2. А через пять лет произошла Великая французская революция, которая смела казалось незыблемой монархию и установила республику. То, что потом её сменила Империя, была и Реставрация монархии, значения не имеет. Сейчас во Франции Пятая республика.
3. давайте обратимся к Новгородской республике, просуществовавшей с 1136 по 1478 год, то есть более 300 лет. Но не значительные размеры её погубили (простиралось от Балтийского моря до Уральских гор), а то, что алчный сосед оказался сильнее. В 1478 году Иван III послал на Новгород свои войска и судьба Господина Великого Новгорода была решена.
4. Так что, если размер и имеет значение, то в смысле противоположном, чем Вы толкуете: больший размер придаёт большую устойчивость.
5. Вынужден констатировать, что бред пишите как раз Вы. И Сюгера Вы приплетаете здесь не к месту.
6. Прежде, чем рассуждать, разберитесь с субъектами и объектами права. Российская Федерация является субъектом, а не объектом права.
7. перейдя на паразитический образ жизни отказаться они уже не могли, так как ранее согласились НЕ мыслить.
Это не у меня противоречие, а у Вас непонимание причинно-следственной связи: «учёной братии» сначала установили рамки, с которыми она согласилась,

Оцифровка моя.

1. Потёмкин интересовался и имел сведения о том, что республика в таких размерах существовать не может. Если бы Вы немного больше читали, то и далеко после Потёмкина у царей были те же самые сведения. Отсутствие у Президента США Конституционных Прав и Обязанностей знания царей только подтверждают, наличие в США республики и демократии сомнительно. Если марксисты и об этом не знают, то это ещё один повод подумать об истинном назначении марксизма.
2. Посмотрел Вику, а там 3 тупые и ни на чём не основанные версии от чего она произошла. Я же Вам писал про американских революционерах при дворе Е2, ну а то, что она ещё с их учёными переписывалась и встречалась, Вы и без меня должны знать. Смена на Империю и Реставрация значение имеют, т.к. ВФР наглядно продемонстрировала всю мерзость республики и демократии во Франции того времени.
3. У Вас странные представления о размерах НР, я не специалист, но и то знаю, что за пределами Новгорода были только колонии и территории которые Новгород вульгарно грабил ничего не давая взамен. По этому эти территории и встали на сторону Москвы, что и обусловило крах Новгорода. Но об этом Вам лучше самому почитать если грамотного историка не найдёте.
4. О партизанах, я так понял, Вы никогда и ничего не читали, они при серьёзных угрозах делились на мелкие формирования и только этим и спасались разбегаясь по окрестностям. Могу посоветовать и о Шамиле почитать, царская власть его благодарила за проведённое им объединение.
5. Подразберётесь и поймёте при наличии данных от рождения и воспитания, что к месту - орден за участие в США у него был.
6. Рамки с которыми братия согласилась и есть отказ от соображать самим. Они и сейчас живут отказавшись соображать самостоятельно, гляньте мой пост про фото Цветаевой. Текст по второй ссыле поста грамотному читателю о нашей науке расскажет больше, чем все учёные РФ вместе взятые.

Anti писал(а):Потёмкин интересовался и имел сведения о том, что республика в таких размерах существовать не может.

Жизнь опровергла мнение Потёмкина: с тех пор США ещё более увеличились в размерах и стали сверхдержавой.

Anti писал(а):Я же Вам писал про американских революционерах при дворе Е2, ну а то, что она ещё с их учёными переписывалась и встречалась

Так когда будет конкретный материал про это?

Anti писал(а): У Вас странные представления о размерах НР, я не специалист, но и то знаю, что за пределами Новгорода были только колонии и территории которые Новгород вульгарно грабил ничего не давая взамен. По этому эти территории и встали на сторону Москвы, что и обусловило крах Новгорода. Но об этом Вам лучше самому почитать если грамотного историка не найдёте.

Это Вы странно рассуждаете. Вы пытаетесь меня опровергнуть в отношении размеров Великого Новгорода: мол, был он по территории не велик – сам Новгород да колонии. Но разговор был об устойчивости республики. По Вашему мнению, республика с большой территорией существовать не может. Но ведь 300 лет продержался Господин Великий Новгород. А маленький он был или обширный - это не так важно. Важно то, что нашёлся тот, кто сказал: "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать...".

Anti писал(а):

Камиль Абэ писал(а): Так что, если размер и имеет значение, то в смысле противоположном, чем Вы толкуете: больший размер придаёт большую устойчивость.

О партизанах, я так понял, Вы никогда и ничего не читали …

А партизаны то при чём здесь? Мы же говорим о государствах: они-то по кустам прятаться не могут. Троллинг у Вас получается.

Anti писал(а):

Камиль Абэ писал(а): Вынужден констатировать, что бред пишите как раз Вы. И Сюгера Вы приплетаете здесь не к месту.

Подразберётесь и поймёте при наличии данных от рождения и воспитания, что к месту - орден за участие в США у него был.

А чего здесь разбираться орден, полученный от правительства США Сюгером никакого отношения не имеет ни к продаже Россией Аляски, ни к устойчивости республик. Это в чистом виде троллинг с Вашей стороны.

Камиль Абэ писал(а): Жизнь опровергла мнение Потёмкина: с тех пор США ещё более увеличились в размерах и стали сверхдержавой.

Так когда будет конкретный материал про это?

Это Вы странно рассуждаете. Вы пытаетесь меня опровергнуть в отношении размеров Великого Новгорода: мол, был он по территории не велик – сам Новгород да колонии. Но разговор был об устойчивости республики. По Вашему мнению, республика с большой территорией существовать не может. Но ведь 300 лет продержался Господин Великий Новгород. А маленький он был или обширный - это не так важно. Важно то, что нашёлся тот, кто сказал: "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать...".

А партизаны то при чём здесь? Мы же говорим о государствах: они-то по кустам прятаться не могут. Троллинг у Вас получается.

А чего здесь разбираться орден, полученный от правительства США Сюгером никакого отношения не имеет ни к продаже Россией Аляски, ни к устойчивости республик. Это в чистом виде троллинг с Вашей стороны.

1. Жизнь мнение Потёмкина не опровергла. У Президента США нет ни Обязанностей ни Прав, а следовательно в США только видимость республики и демократии. Проблема в том, что Вы не поинтересовались тем что подразумевали под термином республика грамотные люди, а мне Вам писать лень.
2. Сегюра я Вам назвал. Для тех кто ходил в школу и этого достаточно, остальных ищите сами. Мне это пока не надо.
3. Республики в колониях и на ограбленных НВ территориях не было, цитируйте меня точнее. Территория НВ видимо вполне соответствовала размерам, поэтому НВ просуществовал долго и хоть и был покорён, но была покорена Республика, а не иное образование. Неужели Вы не могли понять, что наличие республики не означает гарантию от разгрома внешним врагом? Не думал, что Вам даже это не понятно. Насчёт кушать ещё вопрос, но писать Вам не буду.
4. Тролинг и ложь получается у Вас. Птому как я Вам не только про партизан написал, но и про Шамиля, которого Вы предпочли не цитировать. Наверняка есть и другие примеры, но я их пока не искал.
5. Об ордене полученном Сегюром напомнил Вам для того чтобы Вы сообразили, что Е2 и Потёмкин очень мило общались с американским революционером и по его просьбе даже выгодный для Франции Тдоговор подписали.
С Аляской дело мутное, настаивать не буду, как нравиться так и считайте, Ваше мнение ни на что не повлияет. Ну напишите Вы мне что от меня тролинг, ну и что, тут про очевидный дитю Паспорт колхозника ничего кроме лжи и тролинга, а уж с Аляской вам сам бог велел обвинять, ну так и продолжайте всласть.

Форумчанам:
Постарайтесь отвлекаться от частного и личного, когда обсуждаете объективную реальность. Так, большевик я или меньшевик, или еще кто - абсолютно безразлично по отношению к констатации, что Ленин делал революцию не по Марксу, а по себе.
Говорите не о личностях, а об идеях.

Утверждение же, что Ленин что-то там у Маркса развил, схоже со следующим: высшая математика начинается с матанализа, созданного французиком Коши, - следовательно, все, что сделано в математике начиная с конца 19 века - это развитие идей Коши.

Ктулху писал(а):Форумчанам:
Постарайтесь отвлекаться от частного и личного, когда обсуждаете объективную реальность. Так, большевик я или меньшевик, или еще кто - абсолютно безразлично по отношению к констатации, что Ленин делал революцию не по Марксу, а по себе.
Говорите не о личностях, а об идеях.

А какая Вам разница по себе или по Марксу? Вы не диссер пишите случайно? Вот если диссер, то тогда есть смысл уточнять. Инструкций лично от Маркса не получал, это кажется точно.

Ктулху писал(а):Форумчанам:Постарайтесь отвлекаться от частного и личного, когда обсуждаете объективную реальность.

Чем-то вы мне стали напоминать раннего В.И.Ульянова-Ленина - даже слог схожий...
Похоже вы настоящий, а не виртуальный большевик. Осталось только вытащить руки из карманов, чтобы все увидели, что там нет "фиги", т.е. сообщить всем о вашей нынешней партийной принадлежности.