Мифы о красном терроре

Мормон писал(а): Но не было необоснованных.

???

Сообщение **express** » 01 окт 2016, 10:49

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=116185#p116185

kloss писал(а): Согласно планам руководства СССР, никто не вправе был оставаться, поэтому в ряде сел (например, Хайбахе) войска НКВД фактически ликвидировали мирное население

Каждый пятый чеченец погиб.

================================================
https://rg.ru/2014/06/25/deportaciya.html

......в прессе и Интернете постоянно публикуются документы, подлинность которых вызывает сомнения. На их основе создаются кинофильмы, искаженно трактующие события прошлого. Одним из таких "документов" является некий "рапорт полковника Гвишиани" следующего содержания: "Совершенно секретно. Наркому внутренних дел СССР тов. Л. П. Берии. Только для Ваших глаз. Ввиду не транспортабельности и с целью неукоснительного выполнения в срок операции "Горы" вынужден был ликвидировать более 700 жителей в местечке Хайбах. Полковник Гвишиани".

Этот "рапорт" неоднократно публиковался. Однако в публикациях ни разу не было ссылки на место его хранения, что вызывает сомнения в его подлинности. Проведенный поиск этого документа в госархивах России не дал положительных результатов.

Текст "рапорта Гвишиани" у специалистов порождает вопросы, заставляющие предположить, что это фальшивый документ. В оперативной переписке НКВД и НКГБ СССР не было грифа "Совершенно секретно. Только для Ваших глаз". В Советском Союзе существовали грифы: "Секретно", "Совершенно секретно", "Совершенно секретно, особой важности". На документах мог стоять штамп: "Снятие копий воспрещается", однако гриф "только для Ваших глаз" в подлинных документах силовых ведомств Советского Союза не встречается. Вместе с тем, гриф "только для Ваших глаз" ("For Your Eyes Only") до сих пор используется в секретных документах военного ведомства США.

Населенный пункт Хайбах назван в "рапорте Гвишиани" "местечком". В действительности, в оперативной документации чеченские населенные пункты всегда назывались аулами, хуторами, селениями, в отдельных случаях они упоминаются без указания характера поселения.

В "рапорте" операция по выселению чеченцев и ингушей фигурирует как операция "Горы", в действительности она носила кодовое наименование "Операция "Чечевица".

В "рапорте" нет ни даты его подписания, ни делопроизводственного номера. Для документации войск НКВД это невероятно! Даже на копию документа проставлялся исходящий номер и дата подписания. Правило было обязательно для всей документации НКВД СССР без исключения.

"Рапорт" подписан "полковником Гвишиани". На самом деле, М. М. Гвишиани никогда не был полковником. В период с февраля 1943-го по июль 1945 гг. реальный Гвишиани имел звание "комиссар государственной безопасности 3-го ранга". Совершенно невероятно, чтобы в отчете начальству он мог "забыть" свое звание.
..........................................................................

Далее по ссылке:

"Рапорт Гвишиани" у специалистов порождает вопросы, заставляющие предположить, что это фальшивый документ

Инструкция по конвоированию спецконтингента, переселяемого по особым указаниям НКВД СССР
.........................................

Евгений-Бур

express, лишний раз убеждаюсь: Узнать историю можно лишь, покорив Будущее.
Мордобой на исторические темы (в которых -- возможно то, а может это...) -- бессмысленная трата времени и сил.

kobakoba2009

Евгений-Бур писал(а):express, лишний раз убеждаюсь: Узнать историю можно лишь, покорив Будущее.
Мордобой на исторические темы (в которых -- возможно то, а может это...) -- бессмысленная трата времени и сил.

Е-Буру досконально разъяснили, что "рапорт полковника Гвишиаши" -- это тупая до идиотизма халтура, но Е-Бур, очередной раз выплюнув либеральные фекалии и утёрши от тех же либеральных фекалий рожу, сказал: а в главном-то либералы правы, ведь главное -- это на факты, не правда, а зоологическая ненависть к СССР. К этой картине маслом сейчас был бы очень уместен заключительный штрих от "марксиста" Камиля с какой-нить фразой типа "а ведь дыма без огня не бывает, особенно учитывая общепризнанные факты репрессий"

Сообщение **express** » 01 окт 2016, 12:39

Евгений-Бур писал(а): express, лишний раз убеждаюсь: Узнать историю можно лишь, покорив Будущее.
Мордобой на исторические темы (в которых -- возможно то, а может это...) -- бессмысленная трата времени и сил.

В мире, котором существуете вы и будут существовать ваши потомки - может, оно и так.
А в мире в котором существую я и будут существовать мои потомки - оно иначе.

kobakoba2009 писал(а): Е-Буру досконально разъяснили, что "рапорт полковника Гвишиаши" -- это тупая до идиотизма халтура, но Е-Бур, очередной раз выплюнув либеральные фекалии и утёрши от тех же либеральных фекалий рожу, сказал: а в главном-то либералы правы, ведь главное -- это на факты, не правда, а зоологическая ненависть к СССР.

Насколько я понял, Евгений-Бур "рапорт полковника Гвишиаши" на Форум не представлял и подлинность его не доказывал. А "цитирование" слов Евгения Дважды-Кобой не более как финт напёрсточника или "ловкость рук" (в данном случае языка) каталы Дважды-Кобы

К этой картине маслом сейчас был бы очень уместен заключительный штрих от "марксиста" Камиля с какой-нить фразой типа "а ведь дыма без огня не бывает, особенно учитывая общепризнанные факты репрессий"

Нет, Дважды-Коба, вы не угадали. Что уж говорить о дыме, когда был реальный огонь, коснувшийся ряд репрессированных народов. В отношении крымско-татарского народа я своё мнение уже высказывал

Тов. express, выскажу своё мнение в отношении "рапорта полковника Гвишиаши". Я согласен с мнением

Этот "рапорт" неоднократно публиковался. Однако в публикациях ни разу не было ссылки на место его хранения, что вызывает сомнения в его подлинности. Проведенный поиск этого документа в госархивах России не дал положительных результатов.

Иными словами - это фальшивка. А появилась она для того, чтобы впоследствии её можно было торжественно разоблачить. Если кто-то неосторожно ею воспользуются, то указание на её фальшивость компроментирует выступление несогласного с депортацией целых народов по принципу: "Кто ж тебе поверит, единожды солгавший".

А вот как ту ситуацию описывает поэт:

Любой судьбине благодарен,
Тверди одно, как он велик,
Хотя б ты крымский был татарин,
Ингуш иль друг степей калмык.

Рукоплещи всем приговорам,
Каких постигнуть не дано.
Оклевещи народ, с которым
В изгнанье брошен заодно.

Ктулху

Камиль Абэ писал(а): Иными словами - это фальшивка.

То, что это фальшивка, сразу видно из текста: не было и нет такого выражения в официальных документах - "только для Ваших глаз".
Да, выселяли при Сталине целые народы... ради их сохранения.
А вот при Брежневе крымчане защищали родные берега от десанта крымских татар, возвращающихся на полуостров. Помнил тогда народ, что творила татарва под немцами.

Сообщение **express** » 02 окт 2016, 02:29

По указу 1943-го года лица, с оружием в руках выступавшие на стороне Германии - подлежали не депортации, а смертной казни через повешение.
В особом случае - каторжные работы,от 15 до 20 лет.

Ктулху писал(а): Да, выселяли при Сталине целые народы... ради их сохранения.

Благими намерениями дорога в ад выстелена. Ад для репрессированных народов. Но самое циничное в ваших словах, ужасный Ктулху,, что такого мотива у властей и не было, только озлобление и чувство ослепляющей сознание мести...

Ктулху писал(а): А вот при Брежневе крымчане защищали родные берега от десанта крымских татар, возвращающихся на полуостров.

И есть описания эпизодов героической обороны?

kobakoba2009

kobakoba2009 писал(а): К этой картине маслом сейчас был бы очень уместен заключительный штрих от "марксиста" Камиля с какой-нить фразой типа "а ведь дыма без огня не бывает, особенно учитывая общепризнанные факты репрессий"

А вот и заключительный штрих:

Камиль Абэ писал(а): Насколько я понял, Евгений-Бур "рапорт полковника Гвишиаши" на Форум не представлял и подлинность его не доказывал

Камиль, ты в попытках обелить либерастию дошёл до идиотизма. Я ведь и не утверждал, что Е-Бур представлял этот рапорт. Мои слова совсем о другом -- о дебильности защитничков либерастии.

Камиль Абэ писал(а): Нет, Дважды-Коба, вы не угадали

Как видим из того, что ты бросился обелять либерастию Е-Бура, -- таки угадал

Камиль Абэ писал(а): это фальшивка. А появилась она для того, чтобы впоследствии её можно было торжественно разоблачить

Это очевидная глупость, но даже если предположить, что кто-то решил потроллить либерастов, то насколько должны быть тупыми либерасты, чтобы повестись на этот розыгрыш