Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

m-sveta писал(а):Но то что для антикоммуниста историка, по его словам косвенный факт, для нашего Дмитрия истина в последней инстанции.
Если учесть деятельность Ганецкого, Суменсон и других, реализовывавших в 1917 году товары, поступавшие от Парвуса, и не возвращавших ему полученные от этого средства - то "косвенный факт" превращается в одно из доказательств факта финансирования Германией большевиков в 1917 году( здесь согласен с Катковым).

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 006#p64006
Последний раз редактировалось Димитрий33 22 дек 2012, 01:27, всего редактировалось 2 раза.
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение vikt »

Димитрий33 писал(а):
m-sveta писал(а):Но то что для антикоммуниста историка, по его словам косвенный факт, для нашего Дмитрия истина в последней инстанции.
Если учесть деятельность Ганецкого, Суменсон и других, реализовывавших в 1917 году товары, поступавшие от Парвуса, и не возвращавших ему полученные от этого средства - то "косвенный факт" превращается в одно из доказательств факта финансирования Германией большевиков в 1917 году( здесь согласен с Катковым).

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 006#p64006
Неужели Вы хоть что-то знаете об этом, Дмитрий?

Каким образом СЛОВА Кюльмана могут превратиться в доказательство факта, если его подтверждают такие же СЛОВА Керенского?

Вот, допустим (в качестве примера), я называю Вас сектантом и считаю, этот факт очевидным, исходя из Ваших высказываний. Но ведь это будут всего лишь мои домыслы, не так ли? Но, по Вашей логике, если ещё кто-то из знакомых с Вашим творчеством людей прийдёт к аналогичным выводам, то мои слова "превратятся в одно из доказательств факта" Вашего сектантства?
Нет, Дмитрий, это так и останется предположением (пусть даже подкреплённым ещё одним мнением), до тех пор, пока кто-то с фотоаппаратом не застукает Вас во время очередных камланий.

По Вашим "фактам".
По поводу Кюльмана Вам Света написала (но, если хотите, могу добавить), теперь про Керенского.
Откуда у Вас, Дмитрий, такое трогательное доверие к его словам? Ведь он не Святой, и даже не Дадашев. Наоборот, при активном участии этого масцона с трона сковырнули высокочтимого Вами венценосца, ныне причисленного к лику Святых.


Ну да ладно. Ещё раз вернусь к тому, с чего начал: если бы Вы хоть что-то знали по теме, кроме мурзилок а-ля "Мишатка-style", то Вас бы сразу насторожил уже первый абзац:
Много позже, в журнале «Новая Россия», который он издавал в Париже, А.Ф.Керенский в статье «Парвус—Ленин—Ганецкий» писал: «Временное правительство точно установило, что денежные дела Ганецкого с Парвусом имели свое продолжение в Петербурге, в Сибирском банке, где на счету на имя родственницы Ганецкого, некоей Суменсон, а также небезызвестного Козловского хранились очень большие денежные суммы, которые через Ниа-банк в Стокгольме переправлялись из Берлина при посредничестве все того же Ганецкого...»


Во-первых: Следственная комиссия Временного правительства пришла к в точности обратным выводам, и поводов для привлечения большевиков к суду не нашла. О чём и было сообщено в газетах «Утро России» от 14 октября 1917-го и «День» от 21 октября 1917.

Во-вторых: американский историк С.Ляндрес, изучив весь массив телеграмм, на которых изначально пытались построить обвинение, пришёл к выводу, что АБСОЛЮТНО ВСЕ денежные переводы отправлялись ИЗ Петрограда, а не наоборот. То есть, если уж Ганецкий какую-то революцию и финансировал, то явно не русскую.

В-третьих: "очень большие суммы" на счету Козловского не хранились.

Ну и в-четвёртых (хотя это и не суть, но зато наглядно): вот что пишет сам Ганецкий о своей "родственнице" (из показаний в Комиссию ЦК РСДРП(б) в ноябре 1917 года): «Я Суменсон раньше не знал. Она типичная буржуйка, абсолютно никакого отношения ни к какой политической партии никогда не имела..."
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение vikt »

kobakoba2009 писал(а):Ну что ж Дмитрий, верящий врагам России больше, чем ее спасителям, Бог тебе судья...

Он не за Россию -- он за бога.
Не за Бога он, Коба.
Дмитрий поклоняется кровавому идолищу, которое готово испепелить миллионы людей (в том числе невинных младенцев) за "измену" дорогой дмитриевскому сердцу монархии.
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение vikt »

Димитрий33 писал(а):
vikt писал(а):Не за Бога он, Коба. Дмитрий поклоняется кровавому идолищу, которое готово испепелить миллионы людей (в том числе невинных младенцев) за "измену" дорогой дмитриевскому сердцу монархии.
Не надо бы Вам хулить Бога, vikt.
Дмитрий,я, как православный человек, считаю себя обязанным (в меру своих очень скромных возможностей) противостоять сектантству. В первую очередь, в таком кровожадном варианте, как у Вас.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Ктулху »

Столько неправды здесь и люпов, что просто не могу пройти мимо.

Асс, это глупость: Иисус и его семья были ревностными иудеями которые соблюдали тору., как и дальнейшее восхваление Юлианна-отступника, который был весьма посредственным публицистом.

Сатанист Д.: не выдавайте компиляции Назарова за истину в последней инстанции.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Ефремов »

«В нашей семье уже начали поговаривать, как перекрыть в доме крышу, и о покупке нового топора. Топора у нас не было и вот по какой причине.
Как-то с братом Александром мы заехали на повозке в лес, принадлежащий церкви, и стали собирать хворост, вырубать сухие пни. Вдруг появился священник — отец Иван Заустинский и отнял у меня топор, опрокинул воз и прогнал нас из лесу. Никакие мои и брата просьбы и слезы вернуть топор не помогли. Не отдал он и матери, хотя она ходила к нему домой раза три или четыре. Так топор наш и остался у священника. Не помогли обращения матери и к богу, а она была верующей, регулярно ходила в церковь, на исповедь, платила попу за богослужения. И несмотря на это служитель культа не простил ни от себя, ни от имени бога. Он готов был задушить любого, кто посягнет на его или церковную собственность. Задушить, невзирая на то, что с амвона читал прихожанам проповеди о необходимости всепрощения, о доброте бога и любви к ближнему. У самого ни всепрощения, ни доброты, ни даже самого простого уважения к ближнему, не говоря уже о любви, не было. Да и вряд ли могло быть!
<...>
Документ о наделе землей считался очень важным. Он выдан был в 1871 году на основании царского указа от 19 февраля 1861 года. Землей наделялись бывшие государственные крестьяне деревни Ворониловичи, в том числе мой прадед Степан Антонович Хадыка. Земля выкупалась с 1871 по 1913 год «в постоянном и неизменном размере по 10 рублей 78 копеек в год». Кроме того, за выпасную землю, принадлежавшую всему обществу деревни, уплачивалось крестьянами по одному рублю 78 копеек. Итого 12 рублей и 56 копеек в год.
С 1871 по 1913 год, то есть за 42 года, нашим родом — прадедом, дедом, дядей, отцом и матерью было выплачено 527 рублей 52 копейки. Но «выкуп» продолжался и в 1914 и 1915 годах. В том же «постоянном и неизменном размере». Видимо, выкуп становился бессрочным.
<...>
Февральская буржуазно-демократическая революция взбудоражила Оренбург. Начались демонстрации. Но на улицах среди демонстрантов можно было видеть наших хозяев завода, купцов с зелеными и даже красными бантами на груди. Однако, несмотря на революцию, власть и порядки в городе остались прежними. Лишь беженцам прекратили выдачу продуктов.
...
Февральская революция не только ничего не дала народу, но еще больше ухудшила его положение. Зато укрепила в Оренбурге власть имущих классов и особенно золотопогонной части казачества. Народ роптал.
<...>
В Оренбургской губернии значительная часть казачества жила зажиточно и потому была на стороне контрреволюции. Все лучшие земли находились в руках богатых, обрабатывались наемной силой. Взрослые батраки выращивали хлеба, дети их пасли скот и смотрели птицу хозяев.
«В среднем на каждый казачий двор приходилось в Оренбургском уезде 56,8 десятины удобной земли. Из всей надельной земли 71,8% принадлежало казачеству.
По данным переписи 1897 года, в губернии 15 395 хозяйств имели от 2 до 10 батраков, но зато 22,9% крестьянских дворов в 1913 году были безлошадными»*.»
(П. Хадыка «ЗАПИСКИ СОЛДАТА»)
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение m-sveta »

9 января 1905 года - Кровавое воскресенье
Сегодня 108 лет этой трагедии - помните
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

m-sveta писал(а):9 января 1905 года - Кровавое воскресеньеСегодня 108 лет этой трагедии - помните
Света, возражаю. Кровавое воскресенье произошло 9 января 1905 года по старому стилю. Или 22 января по существующему календарю.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение m-sveta »

друг прислал из книги
"Суд присяжных в России: громкие уголовные процессы". Сост. С.М.Казанцев. Книга 1991
сначала шло это
1. французская булка стоила 5 копеек;
2. возьмём, для примера, годовой доход в 100 руб.
2. на 100 рублей можно купить 2 тысячи булок;
3. это значит больше пяти булок каждый день;
4. следовательно, над всей РКМП раздавался поголовный француский хруст;
5. коммуняки всё врали.
а потом пошли дореволюционные документы:

Вот, например, 200 рублей в год, это много, или мало? Ответ находим в статье знаменитого А.Ф.Кони, опубликованной в январе и феврале 1914 года в историческом журнале "Русская старина":
"Хотя с 1887 года на основании ст. 82 учреждений судебных установлений из числа присяжных заседателей устраняются лица, впавшие в крайнюю бедность и находящиеся в услужении в качестве домашней прислуги, но до этого года [до 1914г. т.е.] 200 рублей валового дохода от промысла или жалования, дававшие право быть присяжными заседателями, едва ли представляли гарантию того, что суд будет состоять из людей, не зависимых от ежедневной нужды и от тех страстей, которые она может порождать, ибо человек, имеющий 16 рублей 60 копеек в месяц как единственный нормальный доход, несомненно, находится в крайней бедности, а при нынешней дороговизне даже 33 рубля 20 копеек ежемесячной получки [т.е. в два раза больше - 400 руб. в год] ставят человека семейного в очень трудное положение, хотя бы он и жил в небольшом уездном городе". (стр.32-33).
к вопросу о НЕДОНОСИТЕЛЬСТВЕ по дореволюционным документам
был и тогда такой состав преступления:
"...31 декабря [1882 г.] были произведены обыски на квартирах родственников осуждённого Ф.И.Мельницкого [бывш. казначей Воспитательного дома, коллежский асессор, 52 года], в результате которых были обнаружены деньги и ценные бумаги на сумму 234 тысячи рублей [из присвоенных 307 тыс.]. На этом основании к уголовной ответственности были привлечены:
1. Б.Ф.Мельницкий (сын), 23 лет, - за соучастие в хищении денег из Воспитательного дома;
2. А.Дорвойдт, (муж сестры невесты сына), 25 лет; Е.Блезе, (невеста сына), 17 лет; В.Ф.Гетманчук (дочь), 25 лет; В.Н.Мельницкая (невестка), 48 лет, - ЗА НЕДОНОСИТЕЛЬСТВО о совершённом преступлении, укрывательство и расходование похищенных средств;
3. Л.И.Мельницкий (брат), 42 лет, - ЗА НЕДОНОСИТЕЛЬСТВО и распоряжение похищенными деньгами". (стр.339)
вот такие вот дела
Константин

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Константин »

Земля Николая Второго
Дмитрий Зыкин

13-й год не существует сам по себе. Он вписан между 12-м и 14-м. Сами 12-й и 14-й годы — не просто цифры, это смыслы, которые помещены в контекст русской истории. Путин совершенно правильно сказал, что наша история началась не в 91-м году и не закончится в 13-м. А это значит, что русский народ и русская история представляют собой некоторое последовательное развертывание определенных тенденций, высказываний, смыслов. И для того чтобы определять планы на ближайшее будущее, для того чтобы говорить о повестке дня на 13-й год, чтобы заглянуть на 100 лет вперед, необходимо удерживать в сознании всю полноту русской истории. Для начала — обобщить период с 13-го года прошлого века до 13-го года нынешнего.
Далее http://www.odnako.org/magazine/material/show_23288/

<Нарушение п.15 правил форума.
Предупреждение пока не объявляю.
Ефремов.>
Последний раз редактировалось Константин 31 янв 2013, 20:51, всего редактировалось 1 раз.
Ответить