Страница 691 из 1088

Социализм или капитализм?

Добавлено: 21 дек 2017, 21:20
express
Евгений-Бур писал(а): 19 дек 2017, 20:47Так я и думал, так и предполагал.
"всё поделить"
Эта тема - "всё поделить" - как раз приоритетна для противников социализма, для ратующих за "швабодный рынок"....
Ничего парадоксального или противоречивого - бОльшая часть капиталистических состояний как раз созданы за счёт "отнимания и деления" (в специфическом, естественно, понимании)...
И да - эта же тема присутствует, (вот сюрприз) во многих религиозных воззрениях....
Евгений-Бур писал(а): 19 дек 2017, 20:47социализм -- результат технологического переоснащения человечества
это верное соображение никак тем не менее не отвергает неизбежность революции...
Евгений-Бур писал(а): 19 дек 2017, 20:29m-sveta, и что Вы можете со своей стороны предложить?
закавыка ещё и в том - что противники социализма не могут ничего ровным счётом предложить человечеству, кроме повторения цикла ХХ-го века....
kloss писал(а): 19 дек 2017, 21:11было уже такое, мои предки отдуши друг в дружку постреляли. Может хватит?
Ах они несчастные.... обманули их злодеяки-демагоги, коммуняки..... наклали им в головы...
Но - вы-то умнее своих предков, спору нет.....вас уже на эту мякину не проведёшь....никто вам в голову ничего не наклал....

Социализм или капитализм?

Добавлено: 21 дек 2017, 21:54
Евгений-Бур
express писал(а): 21 дек 2017, 21:20Ничего парадоксального или противоречивого - бОльшая часть капиталистических состояний как раз созданы за счёт "отнимания и деления" (в специфическом, естественно, понимании)...
если брать специфическое понимание то красное есть коричневое. и много чего ещё специфического можно надумать.
express писал(а): 21 дек 2017, 21:20И да - эта же тема присутствует, (вот сюрприз) во многих религиозных воззрениях....
каких же? просто интересуюсь.
express писал(а): 21 дек 2017, 21:20закавыка ещё и в том - что противники социализма не могут ничего ровным счётом предложить человечеству, кроме повторения цикла ХХ-го века....
у нас разные понимания социализма.
предложенное демагогами 1917 года не смогло долгосрочно функционировать. оно истощилось сначала духовно, потом и физически. а может и так: на фоне физического истощения производящей пассионарной силы загнулась вся коммунистическая духовность.

вот, кстати, как бы вы назвали следующую формацию, блин. Формация, в которой основная масса маломозглых руко.опов, вдохновлённая идеями "Всё наше, общественное, ибо создано нами. И всё произрастает из нас и только из нас." и руководимая ядром из фанатиков и хитрецов, ездит верхом на пассионариях?

социализму нужно соответствовать физиологически.
есть и другой путь: любовь, духовность и чистота. но про космос надо забыть.
ответа у Маркса нет.

Социализм или капитализм?

Добавлено: 21 дек 2017, 23:18
Ктулху
express писал(а): 21 дек 2017, 21:20закавыка ещё и в том - что противники социализма не могут ничего ровным счётом предложить человечеству, кроме повторения цикла ХХ-го века....
Не понял. А что могут предложить сторонники социализма?
Новую революцию? Диктатуру пролетариата с красным террором? Что нового?!

Социализм или капитализм?

Добавлено: 21 дек 2017, 23:50
express
Евгений-Бур писал(а): 21 дек 2017, 21:54 как бы вы назвали следующую формацию, блин. Формация, в которой основная масса маломозглых руко.опов, вдохновлённая идеями "Всё наше, общественное, ибо создано нами. И всё произрастает из нас и только из нас." и руководимая ядром из фанатиков и хитрецов, ездит верхом на пассионариях?
Описанная конструкция - вполне подходит под Россию, к примеру, до 1914-го года....
Под древний Рим - вполне подходит...
Под современную РФ - тоже...

Внизу - руко@опая маломозглая масса; выше её - фанатики и хитрецы; внутри, не смешанная ни с кем - кучка элитных пассионариев...
Евгений-Бур писал(а): 21 дек 2017, 21:54социализму нужно соответствовать физиологически
Сказано пафосно.... - что сие значит технически?
Евгений-Бур писал(а): 21 дек 2017, 21:54есть и другой путь: любовь, духовность и чистота
По этому пути Россия уже шла.... аккурат до того самого 1914-го года....
Была она православной, справедливой, духовной......
Евгений-Бур писал(а): 21 дек 2017, 21:54но про космос надо забыть
это - как пить дать.... окормляющим православных бизнесменам космос ни к чему....
Евгений-Бур писал(а): 21 дек 2017, 21:54ответа у Маркса нет
Ктулху писал(а): 21 дек 2017, 23:18Не понял. А что могут предложить сторонники социализма?
Новую революцию? Диктатуру пролетариата с красным террором? Что нового?!
Вот и давно почившие в бозе Ньютон, Ом, Кирхгоф, Пифагор - ничего не могут НОВОГО предложить человечеству...
Отсюда вывод: ну их к хеку копчёному, этих старикашек, с их законами!....тем более, что в живых их нет давно....

Сторонники социализма сегодня могут заткнуться, и НИЧЕГО не предлагать..... но находящиеся у власти противники социализма сами доведут до того, что повторятся и революция, и кровь, и террор....

Социализм или капитализм?

Добавлено: 22 дек 2017, 10:04
kloss
express писал(а): 21 дек 2017, 23:50Вот и давно почившие в бозе Ньютон, Ом, Кирхгоф, Пифагор - ничего не могут НОВОГО предложить человечеству...
Их законы и теоремы применяются и сейчас. Советской системе нет НИГДЕ

Социализм или капитализм?

Добавлено: 22 дек 2017, 10:56
Евгений-Бур
express писал(а): 21 дек 2017, 21:20закавыка ещё и в том - что противники социализма не могут ничего ровным счётом предложить человечеству, кроме повторения цикла ХХ-го века....
закавыка в том, что новое уже не то, чтобы предложено, а озвучено на страницах этого издания: социализм -- формация без денег, что с деньгами -- всегда капитализм. и ещё из нового: социализм не делается, не строится путём рррррэволицыи, а базируется на новом технологическом укладе.
быть против социализма нельзя, как быть против ветра))
однако, быть социалистом-рэволюционером -- это либо диагноз, либо жульничество.
-------
express писал(а): 21 дек 2017, 21:20это верное соображение никак тем не менее не отвергает неизбежность революции...
откуда такой вывод?

Социализм или капитализм?

Добавлено: 22 дек 2017, 11:17
Евгений-Бур
express писал(а): 21 дек 2017, 23:50
Евгений-Бур писал(а): 21 дек 2017, 21:54как бы вы назвали следующую формацию, блин. Формация, в которой основная масса маломозглых руко.опов, вдохновлённая идеями "Всё наше, общественное, ибо создано нами. И всё произрастает из нас и только из нас." и руководимая ядром из фанатиков и хитрецов, ездит верхом на пассионариях?
Описанная конструкция - вполне подходит под Россию, к примеру, до 1914-го года....
Под древний Рим - вполне подходит...
Под современную РФ - тоже...
прежде всего, описанная конструкция подходит под СССР с начала и до самого конца.
нельзя, полагаю, сказать, что эта конструкция плоха вообще и в принципе. на каком-то этапе никто, кроме пассионариев, среди которых и Павка Корчагин, не может вытащить общество из дерьма. но это не может (физически не может, чисто по законам физики. никакая совесть не может перепрыгнуть через физику или наплевать на неё) быть нормой, поскольку на это расходуется, как минимум, воспроизводящая часть ресурсов. надо постепенно избавляться от таки невписавшегося балласта, а не тащить его за собой, создавая для них рабочие места дороже выхлопа, не обеспечивать бесплаткой в широком ассортименте. количество платного должно было нарастать с приближением, так сказать, социализма, а не наоборот.
т.е. в принципе уже каждый нормальный чел должен был быть способен и заработать, и заплатить за всё. не буду распыляться. идея ясна.

хорошо, а что рекомендовано должно быть бесплатным? каковы ориентиры? ориентиры таковы: бесплатное должно помогать выявлять пассионариев, профи, тех, кто впишется. если ты впишешься, но на вписывание у тебя сейчас нет средств, не боись, дадим. вот тебе -- спортзал, вот -- библиотека, вот ещё -- развивалка. там ты себя сможешь поднять и там тебя гарантированно заметят!

как должен поступить настоящий коммунист по отношению к себе в ситуации, когда он осознал, что ... не вписался..., что он -- балласт, что он тянет человечество в катастрофу исчезновения? что для его содержания на балансе требуется лишить некоторых детей будущего? ну, и т.д....
где, едрёныть, пафосная героика такого разлива в советской классической культурной корзине?
намеренно улыбающиеся физиономии наигранного счастья есть. а где Высокая драма самопожертвования в мирное время? нет, не через положение жизни на тяжёлом никому не нужном труде, а через уход в отчуждение, чтобы не мешать. уход в то временнОе пространство,
которому ты соответствуешь


разрыв между бедными и богатыми должен был нарастать. скорее всего, структура слоя богатых должна была быть несколько иной, чем сейчас и, тем более, чем тогда. это ооочень богатые инженеры, квалифицированные врачи-профи, учителя, профи-рабочие, учёные, изобретатели-Ефремовы ... беспорточные нищие генсеки -- нонсенс. это должны были быть самые богатые люди страны. здоровые, спортивные, брутальные..., а не блевотные телепузики положившие свои животы на алтарь туманного будущего при отсутствии настоящего. главные государственные (от слова государственники) капиталисты. а были ... ааа, даже не охота мараться.
Думаю, дополнительных пояснений не требуется
----------
а как же называется та уродливая формация периода СССР, которая не соответствовала описанному? я уже озвучивал. не будем шокировать и без того слабые умы.
--------
для тех, кто реально не понял или сделает вид, что не понял, имею намерение подчеркнуть особо:
реальные гигантские достижения СССР были получены ценой угробления пассионариев, разочарованием их в справедливости того строя, той конструкции. под воспроизводство попал не производящий слой, а все нуждающиеся. практически система перешла от воспроизводства нуждающихся через бесплатку к их массовому производству. и сколько может продержаться система, в которой массовая доля нуждающихся постоянно нарастает?
голуби на площади... всё сожрут и всё за.рут
--------
express писал(а): 21 дек 2017, 23:50
Евгений-Бур писал(а): 21 дек 2017, 21:54социализму нужно соответствовать физиологически.
Сказано пафосно.... - что сие значит технически?
технически так:
а) -- бесплатное -- в очень ограниченном количестве;
б) -- неограниченный доход для ЛЮБЫХ сфер деятельности
в) -- доля бесплатного должна стремиться к нулю
г) -- жёсткий до жестокости контроль за деятельностью
------
это очень набросково, но достаточно для понимания сути.
чего из этого списка не было в СССР? первых трёх: а), б), в)
а пункт г) был гипертрофически переразвит.
было -- всё наоборот, и Боливар не вынес остальных, издох.
-------
express писал(а): 21 дек 2017, 23:50Сторонники социализма сегодня могут заткнуться, и НИЧЕГО не предлагать.....
лично я не путаю советикус с социализмом, а другие никак не переформатируются, не обновятся, не апгрэйдятся).
---------
пожалуй, на посошок: а вот если бы ты -- ЕБ -- оказался в дерьме, а если бы твои дети...? а? как тебе такое?
а никак. вернее, как-то было бы... не я Создал Этот Мир, не мои правила. и если я не понял Правил или дую против Правил Создателя, то результат будет гарантированно соответствующим!
что же мои дети? детям я объяснил. следующее слово -- за ними.
поэтому стращать меня ужосами капитализьма не надо
в конце концов, я уже был в дерьме

Социализм или капитализм?

Добавлено: 22 дек 2017, 21:23
m-sveta
kloss писал(а): 20 дек 2017, 19:09Мне кажется, что у Светы позиция ранних большевиков. На мой взгляд, это ужас
Правильно вам кажется. Именно большевистская у меня позиция
Что значит ужас? «Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.» (с)
То что для вас "ужас", для большинства борьба, проба покончить с ежечасным ужасом
Так что начали вы правильно, и закончили правильно: "Это жизнь, и от неё никуда не денешься."
А в середине филистер и мещанин

Социализм или капитализм?

Добавлено: 22 дек 2017, 22:06
Евгений-Бур
m-sveta писал(а): 22 дек 2017, 21:23Правильно вам кажется. Именно большевистская у меня позиция
"как-то не верится("(С)

Социализм или капитализм?

Добавлено: 23 дек 2017, 06:53
express
kloss писал(а): 22 дек 2017, 10:04 Советской системе нет НИГДЕ
С чем тогда борются, не покладая рук, проводящие политику "декоммунизации", "десоветизации" и "десталинизации" власти Польши, Украины, России ?
Неужели лишь только с кусками мрамора и гранита?
:-) :hi_hi_hi:

Напишите президенту РФ - зачем у этого эффективного менеджера на госфинансировании имеется "совет по десталинизации" - ведь коммунизма и сталинизма давно нет?....
:-)
==============================
А может - вам лучше кушать колбаску, которой вы мученически не наелись в детстве, и быть счастливым?
И не лезть в высокие материи? С кругозором колбаски-то...... ?