Какая идеология нужна россии?
Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7051
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Какая идеология нужна россии?
Здравствуйте.
ccsr писал:
«где и когда было построено общество на основах анархии, и сколько оно просуществовало, наш "теоретик" никогда ни одного исторического примера не приведет. И какую перспективу имеет такое общество в современном мире, он тоже не скажет.»
Виктор Кирсанов
И в самом деле: где и когда было построено общество на основах анархии?
И сколько оно просуществовало?
Ефремов.
ccsr писал:
«где и когда было построено общество на основах анархии, и сколько оно просуществовало, наш "теоретик" никогда ни одного исторического примера не приведет. И какую перспективу имеет такое общество в современном мире, он тоже не скажет.»
Виктор Кирсанов
И в самом деле: где и когда было построено общество на основах анархии?
И сколько оно просуществовало?
Ефремов.
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Какая идеология нужна россии?
Так как насчет исторического примера создания общества на основах анархизма?Виктор Кирсанов писал(а):Что ещё следовало ожидать от знатока интеллектуального онанизма
Сдулся очередной "теоретик" - заболтал вопрос, т.к. ответить нечего...
Re: Какая идеология нужна россии?
где и когда было построено общество на основах анархии?
опять вспомним батьку Махно: созданная им республика существовала дольше, чем первые социалистические государства на территории Германии и Венгрии.
Меж тем, должен заметить, что в нас выработали стойкое отрицательное восприятие самого слова "анархия". Приемчики зомбирования, вероятно, были отработаны именно на нем.
Прочих примеров - не счесть.
Вот, скажите: Лаврентий Берия. Ныне - идол всех недостатков и пороков сталинской системы. А на самом деле, если непредвзято изучить исторические свидетельства, - верный сподвижник вождя, противник репрессий, величайший организатор (атомная бомба, ПВО и ПРО, ракетная отрасль - его заслуги), примерный семьянин.
Некоторое время назад и на Сталина начали вешать всех собак. Но не срослось, к счастью. Уж чересчур неправдоподобно.
опять вспомним батьку Махно: созданная им республика существовала дольше, чем первые социалистические государства на территории Германии и Венгрии.
Меж тем, должен заметить, что в нас выработали стойкое отрицательное восприятие самого слова "анархия". Приемчики зомбирования, вероятно, были отработаны именно на нем.
Прочих примеров - не счесть.
Вот, скажите: Лаврентий Берия. Ныне - идол всех недостатков и пороков сталинской системы. А на самом деле, если непредвзято изучить исторические свидетельства, - верный сподвижник вождя, противник репрессий, величайший организатор (атомная бомба, ПВО и ПРО, ракетная отрасль - его заслуги), примерный семьянин.
Некоторое время назад и на Сталина начали вешать всех собак. Но не срослось, к счастью. Уж чересчур неправдоподобно.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Какая идеология нужна россии?
С сожалением приходится констатировать, коллега, что вы так и уклоняетесь от заданных вам вопросов. Но будучи оптимистом, буду считать, что нижеследующее – это подход к долго-ожидаемому ответу .
Ну, зачем же ходить так далеко: в нашей истории была Новгородская республика с народным вече. Чем новгородская демократия хуже или несовершенней афинской? Однако, думается, что всему своё время : перенесение духа новгородского Веча на киевский Майдан привело к трагедии Украины. Вы со мной не согласны?Ктулху писал(а):Но коли вы не хотите подумать, отвечаю сразу на второй, главный вопрос: анархисты хотели реанимировать демократию. Ту, что была создана на заре цивилизации и расцвела в Древней Греции.
Сейчас в мегаполисах люди зачастую не знают соседей не только по подъезду, но и этажом выше или ниже, люди живут и голосуют в одном районе города, а работают- в другом. В любом случае люди получают информацию о кандидатах из доступной им информации.Дело в том, что настоящая демократия предполагает наделение властью того, кого выборщик знает лично, с кем бок о бок работал, воевал, преодолевал трудности, побеждал.
Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна. Можно согласиться с тем, что на разных полюсах государственного устройства лежат диктатура и демократия. Но реальный режим часто не столь определён: только детальный анализ позволяет составить полную картину. Вот взять Чили. Режим Пиночета – это военная диктатура. Режим кровавый. Но какой стоило бы крови для Чили, разразись в стране гражданская война? Объективно- кровавый режим Пиночета не позволил экономике страны скатиться в пропасть, даже далеко наоборот.В результате современные системы правления могут называться плутократией, пиар-кратией, но никак не демократией. Приходит к власти всегда тот, у кого больше денег (дано ему для выборной кампании), кто лучше болтает, кто контролирует большее количество СМИ, у кого больше друзей в каких-либо руководящих органах (в политбюро, например), кто симпатичнее, наконец.
Не хотите ли вы сказать, что выборная система в США исключает манипуляцию массами?Всеобщие прямые выборы - наиболее удобная форма для манипуляции массами.
Это безусловное следствие закона Паркинсона. Но тут приходится полагаться на благоразумие общества.в конечном итоге бюрократическая машина останавливает прогресс.
Преувеличиваете вы, коллега. Если посмотреть на Нестора Ивановича современными мерками, то он не более как полевой командир. Территория , которую он контролировал никогда не превышала уездного масштаба. Уж назвать это республикой было бы большим преувеличением. Если вы настаиваете на своём утверждении, то раскройте структуру государственной власти в республике Махно. Но вы возразите, что на то она и анархия, чтобы не было структуры власти. Но тогда не надо говорить и о республике.Говорят, что управлением подконтрольной территорией осуществлял штаб (бригады) Махно. Вполне естественное дело. Можно было бы создать и комендатуру.Ктулху писал(а):где и когда было построено общество на основах анархии?
опять вспомним батьку Махно: созданная им республика существовала дольше, чем первые социалистические государства на территории Германии и Венгрии.
Re: Какая идеология нужна россии?
Еще раз повторю: демократия - это когда лично вы наделяете властью над собой того, кого вы знаете лично, в чьих моральных и деловых качествах вы уверены.
В атомарном обществе, когда никто не знает даже своих соседей, никакой демократии не может быть.
бывает, что диктатура спасает от катастрофы. Все бывает. Есть такое понятие - кризисный менеждер. Однако рано или поздно от диктатур приходится избавляться, иначе общество застаивается и умирает.
в нашей истории была Новгородская республика с народным вече - я имел в виду не Д.Грецию, а форму общественного устройства. В той степени, в какой Новг. республика удовлетворяла принципам демократии, в той мере и имело бы смысл ее восстанавливать. А вот польская панская вольница имела мало общего с демократией, что привело к деградации Р.Посполитая.
Опять же: здесь слово "демократия" ни в коем случае не надо ассоциировать с современным устройством общества, особенно на Западе.
А насчет уезда Махно - пусть будет на вашей совести.
В атомарном обществе, когда никто не знает даже своих соседей, никакой демократии не может быть.
бывает, что диктатура спасает от катастрофы. Все бывает. Есть такое понятие - кризисный менеждер. Однако рано или поздно от диктатур приходится избавляться, иначе общество застаивается и умирает.
в нашей истории была Новгородская республика с народным вече - я имел в виду не Д.Грецию, а форму общественного устройства. В той степени, в какой Новг. республика удовлетворяла принципам демократии, в той мере и имело бы смысл ее восстанавливать. А вот польская панская вольница имела мало общего с демократией, что привело к деградации Р.Посполитая.
Опять же: здесь слово "демократия" ни в коем случае не надо ассоциировать с современным устройством общества, особенно на Западе.
А насчет уезда Махно - пусть будет на вашей совести.
Re: Какая идеология нужна россии?
...на то она и анархия, чтобы не было структуры власти. Но тогда не надо говорить и о республике.
"Республика есть позитивная анархия... Это взаимная свобода...; свобода не дочь, а мать порядка!"
Пьер Жозеф Прудон
"Республика есть позитивная анархия... Это взаимная свобода...; свобода не дочь, а мать порядка!"
Пьер Жозеф Прудон
Re: Какая идеология нужна россии?
свобода не дочь, а мать порядка!
Абсолютно правильно!
К сожалению, на этом направлении понастроено столько идеологических препонов, что, боюсь, даже да местных форумчан эти лозунги останутся непонятными.
Абсолютно правильно!
К сожалению, на этом направлении понастроено столько идеологических препонов, что, боюсь, даже да местных форумчан эти лозунги останутся непонятными.
Re: Какая идеология нужна россии?
Для Ктулху.
Так давайте попробуем эти препоны убрать. Идеи тов. Кирсанова, я так думаю, некоторые товарищи тоже не поняли
из-за этих препонов. Или, все-таки, поняли, но, отвергли как несостоятельные?
Для Кирсанова.
Виктор Николаевич, Вы ж сторонник идей народничества, так будьте последовательны - несите знание народу.
Не впадайте в снобизм. Терпение и труд. :)
Так давайте попробуем эти препоны убрать. Идеи тов. Кирсанова, я так думаю, некоторые товарищи тоже не поняли
из-за этих препонов. Или, все-таки, поняли, но, отвергли как несостоятельные?
Для Кирсанова.
Виктор Николаевич, Вы ж сторонник идей народничества, так будьте последовательны - несите знание народу.
Не впадайте в снобизм. Терпение и труд. :)
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Какая идеология нужна россии?
Ваше сожаление, уважаемый коллега Ктулху, объяснил Антуан де Ривироль: « Народу нужны не отвлечённые идеи, а прописные истины». Марксистская идея диктатуры пролетариата оказалась понятнее для масс идеи анархии. Анархисты оказались неспособными в переломный период революции возглавить массы. В российской революции им суждено было довольствоваться ролью подмастерьев большевиков.Ктулху писал(а):свобода не дочь, а мать порядка!
Абсолютно правильно!
К сожалению, на этом направлении понастроено столько идеологических препонов, что, боюсь, даже да местных форумчан эти лозунги останутся непонятными.
Анархия - мать порядка! Пусть это высказывание Прудона, но в нашей стране оно неразрывно с Нестором Ивановичем Махно.
Согласен с вами полностью. Здесь на практике воплощался принцип анархии. Один шляхтич не слушал другого. Вся польская шляхта в целом не слишком считалась с королём. Так что панская вольница закономерно привела к разделам Речи Посполитой.Ктулху писал(а): польская панская вольница имела мало общего с демократией, что привело к деградации Р.Посполитая.
У вас есть что возразить? Успокойте свою совесть и представьте убедительные возражения.А насчет уезда Махно - пусть будет на вашей совести.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Какая идеология нужна россии?
Думаю, что ответить уместнее в этой ветке.
Афоризмы тем ценны, что позволяют посмотреть на проблему с непривычного ракурса, заставляют задуматься…
Вот для полноты впечатления приведу ещё несколько афоризмов Б.Шоу:
• «Демократия есть механизм, гарантирующий, что нами управляют не лучше, чем мы того заслуживаем».
• «Демократия не может стать выше уровня того человеческого материала, из которого составлены его избиратели».
• «Демократия — это когда власти уже не назначаются горсткой развращенных, а выбираются невежественным большинством».
Но не всё так плохо с демократией. Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна. Оценивая новую Конституцию СССР тов.Сталин отмечал: «Никто не смеет оспаривать, что наша Конституция является наиболее демократической в мире».
А если глубоко задуматься, то альтернативы демократии нет.