Страница 72 из 616
Re: Марксизм
Добавлено: 26 фев 2014, 10:21
Ефремов
Здравствуйте.
naivny
«Так почему же криминал, как форма распределения, имеющая свои характерные черты общественных отношений, субкультуру, не должен входить в предмет политэкономии?»
Еще раз:
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=84467#p84467
Ефремов.
Re: Марксизм
Добавлено: 26 фев 2014, 10:23
Камиль Абэ
Полностью согласен с мнением Ефремова: «
Криминальное перераспределение … не определяет социально-экономическое устройство общества».
Изучение теневой экономики, организованной преступности и неорганизованных мошенников, щипачей и гопстопников является предметом особой науки Криминология.
Настойчивое намерение naivny навязать обсуждение криминала в рамках тем «Марксизм» и Необходимый и прибавочный продукты» я оцениваю как троллинг и флейм.
Re: Марксизм
Добавлено: 26 фев 2014, 11:57
Камиль Абэ
Re: Марксизм
Добавлено: 26 фев 2014, 13:31
naivny
Ефремов писал(а):Здравствуйте.
naivny
«неужели трудно самому включить свою голову?»
Покажите пример.
Рассмотрение явления заключается в выделении влияющих факторов. Вначале рассматриваются наиболее важные факторы, в дальнейшем – менее значащие.
В политической экономии капитализма, определяющими являются доходы трудящихся и капиталистов. Криминальное перераспределение незначительно влияет на оба этих фактора и не определяет социально-экономическое устройство общества.
Ефремов.
Короткая же у вас память.
Криминальная приватизация "незначительно" повлияла на доходы трудящихся и капиталистов и не определила социально-экономическое устройство общества.
Криминал проник во власть(коррупция) и стал писать законы под себя, чем "незначительно" влияет на доходы трудящихся и капиталистов и не определяет социально-экономическое устройство общества.
И почему это, интересно, "Единую Россию", имеющую большинство в Гос.Думе и Совете Федерации, а также своих представителей во всех других структурах и на местах, называют
партией жуликов и воров?
И т.д.
П.с. Пришла весна, а с ней и обострения?
Re: Марксизм
Добавлено: 26 фев 2014, 13:45
Ефремов
Здравствуйте.
naivny
«Пришла весна, а с ней и обострения?»
Ну, это Вашему доктору известно точно...
«Криминальная приватизация "незначительно" повлияла на доходы трудящихся и капиталистов и не определила социально-экономическое устройство общества.»
Еще раз: криминал не определяет ПОЛИТИЧЕСКОЕ УСТРОЙСТВО ОБЩЕСТВА. Т.е. не имеет значения объем криминального капитала, - в любом случае к ПОЛИТИЧЕСКОЙ экономии это не имеет отношение.
Ефремов.
Re: Марксизм
Добавлено: 26 фев 2014, 14:12
Мормон
naivny писал(а):Криминальная приватизация "незначительно" повлияла на доходы трудящихся и капиталистов и не определила социально-экономическое устройство общества.
Вы бы для начала определились с термином "криминальная приватизация" и чем она отличается от не криминальной приватизации.
Насколько меня не обманывает память до 1990 года в нашей стране не было капиталистов, и все доходы принадлежали всем. (хотите Вы этого или не хотите, но это было так). В 1991 году произошла контрреволюция, к власти пришли представители капиталистического пути развития. А так, как до этого времени в стране не было капиталов, то начался этап накопления капиталов. Кому-то, кто был ближе к властным структурам повездо больше, им просто подарили собственность, коиу - то меньше- им пришлось зарабатывать капитал. А самый быстрый способ зарабатывания капитала это разбой. Заработав на разбое разбойники превращались в добропорядочных капиталистов. Причем такое развитие событий не ново. Везде происходило приблизительно одинаково. Но как бы приватизация не происходила сам принцип распредеоения общественного продукта не изменился.
naivny писал(а):Криминал проник во власть(коррупция) и стал писать законы под себя, чем "незначительно" влияет на доходы трудящихся и капиталистов и не определяет социально-экономическое устройство общества.
То, что криминал проник во власть нет ничего удивительно, ведь бывшие разбойники стали капиталистами. И вот они и пишут законы под себя. Чем отличается корупция от государственного капитализма? Да ни чем. Только способностью власти бороться с корупцией. В настоящее время корупция власти капиталистов особо не мешает, поэтому кё и терпят.
Re: Марксизм
Добавлено: 26 фев 2014, 15:27
naivny
Мормон,
Вы однобоко мыслите. Специально для Вас приоткрою "тайну", которая лежит у всех перед носом, но которую никто
не хочет видеть, несмотря на то, что она раз за разом о себе напоминает.
В СССР период "первоначального накопления капитала" протекал
ДО 1991 года.
1991 год и дальнейшая приватизация - это
легализация более ранних накоплений.
Да, были те, кто свой период первоначального накопления начал после 1991 года. Но основная часть тех накоплений, на которые была осуществлена приватизация, была накоплена
ДО 1991 года.
Места во власти, акции предприятий, земельные паи и ваучеры скупались массово за наличные. А когда нал закончился, ну и для отвода глаз легализовали залоговые аукционы.
Просто в учебнике политэкономии на тот момент не нашлось места для рассмотрения такого способа распределения - как криминальный. Это могло бы существенно содействовать воспитанию подрастающих поколений в духе коммунизма, где всё по труду, а не по понятиям. Ещё Сталин писал, что необходимо вести борьбу с "весёлым воровством". Не вняли. Да и сейчас не особо об этом задумываются.
Re: Марксизм
Добавлено: 26 фев 2014, 16:08
kobakoba2009
naivny писал(а):Специально для Вас приоткрою "тайну"
Мания величия подтверждается
Re: Марксизм
Добавлено: 26 фев 2014, 16:29
mischatka
Камиль Абэ писал(а):Уважаемый Ефремов, А что не так в поём посте? Если бы Джон Д.Рокфеллер был бы он на месте мелкого предпринимателя, разоренного монополией, то я говорил бы о позиции другого "Джона" -монополиста. А я разве отвергал положение Из политической экономии мы знаем, что свободная конкуренция ведет к монополии.? Просто я говорю о том, что Рокфеллер видел в монополии спасение капитализма. Своими практическими действиями Рокфеллер подтвердил справедливость воззрений Маркса, Энгельса и Ленина.
Поменяйте слово Рокфеллер на что-нибудь советское и получите то, что и было в ссср - госкапитализм.
Ну об этом же ученые и пишут.
Это и есть спасение капитализма. Социализм - максимальная монополизация.
Re: Марксизм
Добавлено: 26 фев 2014, 16:44
Мормон
Мишатка прежде чем читать Энтони Саттона, ты бы изуил К.Маркса. Хотя бы такое понятие, как госкапитализм.