Страница 76 из 616
Re: Марксизм
Добавлено: 28 фев 2014, 20:06
naivny
Мормон писал(а):
И что изменилось для Крыма и крымчан в 1954 году после передачи Крыма из РСФСР в УССР?
В 1954 году для крымчан, как и для россиян, вроде как ничего и не изменилось.
А вот в 1991 году изменилось. И поздно стало метаться.
Это как с покупкой земли под дачу очередному чинуше на берегу озера. Сделку оформили по-тихому, выждали пока выйдут сроки давности и станет невозможно отменить решение по сделке, а потом перегородили берег забором и людям закрыли выход к озеру.
На момент оформления сделки для людей ничего не изменилось, они также ходили купаться, ловить рыбу и т.д. А потом в одночасье они лишились всего того, что у них было и законных путей освобождения берега уже нет. А ведь это места общего пользования в преемственности поколений.
Re: Марксизм
Добавлено: 28 фев 2014, 21:54
Ктулху
Попробую развернуть этот тезис.
Камиль, не тупите. Вам это не идет.
Капиталист работает (добывает прибыль за счет эксплуатации) в определенной среде. Эту среду создает государство.
Не замахиваясь на примеры Энгельса: государство есть аналог Робинзона на его острове. Над ним нет никого, все прибыли государству нужны для жизни. прще накрутить налог на капиталистов, силой прижав рабочих, чем самому иметь дело с производством.
Re: Марксизм
Добавлено: 28 фев 2014, 22:06
Камиль Абэ
Ктулху писал(а):Попробую развернуть этот тезис.
Камиль, не тупите. Вам это не идет.
Ктулху, уважаемый,
Если я не так что-то "развернул", то Вы меня просто поправьте, я буду только благодарен. Ну не люблю я
из пустого в порожнее...
Re: Марксизм
Добавлено: 28 фев 2014, 22:28
Камиль Абэ
Мормон писал(а):Ефремов писал(а):огда надо определиться, что же такое «государственный капитализм»?Определение, данное в БСЭ меня не устраивает из-за своей неконкретности и расплывчатости.
Почему же? На мой взгляд статья довольно ясно даёт понятие о госкапитализме в разных условиях.
Я приведу выдержку из этой статьи в БСЭ
Государственный капитализм
…. накопление капитала, усиленное активной помощью государства, ускорило промышленное развитие Великобритании, что позволило ей занять в 19 в. господствующее положение в капиталистическом мире.
По мере развития капитализма в др. странах Европы и Америки потребовались наряду с перечисленными и новые формы государственного вмешательства в экономическую жизнь, направленные на ускорение капиталистического развития и защиту национальной буржуазии от британской конкуренции. Во многих странах континентальной Европы, где развитие капитализма резко отставало от Великобритании и остро сказывался недостаток частных капиталов для строительства крупных заводов, ж. д., средств связи и т. п., само государство начало выступать в качестве крупнейшего капиталиста. Оно на свой счёт строило рудники, металлургические заводы, арсеналы, ж. д., телеграфную связь и т. д. Так возникала в 18 и 19 вв. государственная промышленность в Германии, России и др. странах. Государственная промышленность стала главным содержанием Г. к. континентальной Европы. Наряду с этим большую роль играли прямые государственные субсидии капиталистам для сооружения крупных заводов….
Большая советская энциклопедия
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/80871
Мой пост (
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=84712#p84712 ), на мой взгляд, ничуть не противоречит указанной статье. Поэтому мне не очень понятна Ваша реплика, уважаемый Мормон, (
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=84728#p84728 ). Что конкретно Вас не устраивает в моём понимании государственного капитализма?
Re: Марксизм
Добавлено: 28 фев 2014, 23:32
Ктулху
само государство начало выступать в качестве крупнейшего капиталиста
Не путайте способы хозяйствования с политикой.
В этом отношении допустимо говорить "госфеодализм", "госрабовладельчество", "госварварство".
Понятия различных плоскостей.
А насчет аналогии Робинзон-государство советую еще раз подумать.
Re: Марксизм
Добавлено: 01 мар 2014, 08:17
Камиль Абэ
Ктулху писал(а):само государство начало выступать в качестве крупнейшего капиталиста
Не путайте способы хозяйствования с политикой.
В этом отношении допустимо говорить "госфеодализм", "госрабовладельчество", "госварварство".
Понятия различных плоскостей.
Это Вы, уважаемый Ктулху, вступили в полемику с БСЭ (Большой советской энциклопедией).
Это , конечно здорово, что наши форумчане не застывают в благоговении перед авторитетами. Вот и Ефремов высказался смело
Ефремов писал(а):Определение, данное в БСЭ меня не устраивает из-за своей неконкретности и расплывчатости.
Вообще-то словари и энциклопедии дают какой-то ориентир в мире знаний, как маяк для моряков. Это не говорит, что нужно быть бездумными адептами. Но если есть сомнение и есть своя точка зрения, то надо привести свою точку зрения. Как говаривал Ильич: «Не голое отрицание, не зряшное отрицание…».
Ктулху писал(а):А насчет аналогии Робинзон-государство советую еще раз подумать.
Да об этом Ф.Энгельс уже подумал в своём «Анти-Дюринге» . Рекомендую:
http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Ant ... index.html
Re: Марксизм
Добавлено: 01 мар 2014, 08:34
ccsr
Мормон писал(а):И что изменилось для Крыма и крымчан в 1954 году после передачи Крыма из РСФСР в УССР?
В школах стало обязательным изучение украинского языка (правда давались некоторые исключения для детей военнослужащих, например), количество экзаменов в школах отличалось от РСФСР, все вывески на госучреждениях стали двуязычными, на документах также появились дублированные штампы с украинскими названиями, продавалось множество книг на украинском - вот в целом и все, о чем я помню по ситуации 60-80-х годов.
Re: Марксизм
Добавлено: 15 мар 2014, 11:23
Ефремов
Re: Марксизм
Добавлено: 20 мар 2014, 11:28
Ефремов
Ответ на сообщение:
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=85706#p85706
Здравствуйте.
ccsr
«Ефремов конечно упертый коммунист, и я его за это уважаю, но как здравомыслящий человек отдаю себе отчет в том, что марксизм для нас сейчас неприемлем и требуется здоровый национализм по сплочению всех граждан страны под непреходящими ценностями - нашей истории и нашей культуры.»
Знаете, как для меня звучит Ваш тезис?
ФИО, конечно, дипломированный энергетик, но для нас сейчас электричество неприемлемо: требуется лучина...
Понимаете, нельзя отменить по Вашему желанию законы природы.
Хотим мы с Вами, или не хотим, но классовые АНТАГОНИСТИЧЕСКИЕ противоречия существуют объективно и требуют своего разрешения. Это ни в коей мере не устраняет национальные противоречия, которые, с моей точки зрения, не являются антагонистическими и не могут быть разрешены в принципе. Т.е. вместо решения реальных проблем, нам подсовывают «пустышку», мусолить которую можно до бесконечности и это не приведет к изменению общественных отношений. Т.е. нас просто отвлекают.
Ефремов.
Re: Марксизм
Добавлено: 20 мар 2014, 13:48
kobakoba2009
ccsr писал(а):Ефремов конечно упертый коммунист, и я его за это уважаю, но как здравомыслящий человек отдаю себе отчет в том, что марксизм для нас сейчас неприемлем и требуется здоровый национализм по сплочению всех граждан страны под непреходящими ценностями - нашей истории и нашей культуры.
Полагаю, что Ефремов считает не то, что марксизм для нас сейчас неприемлем, а то, что сегодняшняя ситуация как раз хорошо описывается марксизмом. Я, кстати, так именно и считаю: западные капиталисты ищут свои выгоды на Украине, российские -- свои. Украинский пролетарий -- в полном соответствии с русским звучанием этого слова -- пролетает в любом случае, хотя его крымская часть получит определённые выгоды. Тем не менее чисто по-человечески поддерживаю воссоединение Крыма с Россией