За Правду!

oleg_ko писал(а):Вообщето ни СССР с Польшей ни Польша с СССР в 39-м не воевали..

Олег Юрич, добрый день! Вы опять потеряли нить разговора, что ли? ))) Вот здесь вы вчера потерялись --- http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=44043#p44043 -- возвращайтесь, не бойтесь, я вам там даже на отдельные постинги всё разбил, чтобы вы больше вот такой фигнёй не занимались ---

oleg_ko писал(а):5 -- ну и?

6 -- ну и?

--- и могли бы писать прямо под цитатой, на которую отвечаете. Как давно уже все здесь научились, кроме вас.

А о том что "Вообщето ни СССР с Польшей ни Польша с СССР в 39-м не воевали.." вы наверное думаете потому, что ещё не осилили в полном объёме уже приводимые здесь ссылки на советские газеты того времени. А ведь там ясно прописаны очень многие вещи. Например такие ---

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА.
28 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА.


Части Красной Армии, продолжая продвижение к демаркационной линии, в течение 28 сентября вышли на линию: Граево, Чижев (юго-западнее Мазовецка 20 клм.), Межиречье, Кренпец (юго-восточное г. Люблина 12 клм.), Щебрешин, Малодыч (северо-западиее Любачува 15 клм.), Перемышль, Устржикид (юго-западнее Перемышля 40 клм.).
Продолжая операции по ликвидация остатков польских войск в Западной Белоруссия и в Западной Украине, части Красной Армии разоружили и взяли в плен 5 кав. полков с 15-ю артиллерийскими орудиями в районе Крукенице и, кроме того, ликвидировали отдельные группы польских частей.

Война как война, хоть объявляй её хоть нет.

ЗЫ
И, обратите внимание Мормон -- 28 сентября части Красной Армии, ликвидируя и беря в плен польские части --- продолжает продвижение к демаркационной линии. То есть, сама эта линия проведена ещё до того, о чём собственно и свидетельствуют участники тех событий.

oleg_ko писал(а): в США Гитлера человкеком года назвали

в 1938, а в 1939 Сталина. Вы чего сказать то этим хотели?

oleg_ko писал(а):гитлер не о окупации Польши говорил а о защите своих граждан.

так и Сталин не об оккупации Польши говорил, а о защите своих граждан наших западно-украниских и западно-белорусских братьев. Сходства в действиях и риторике действительно много, но к чему вы об этом?

oleg_ko писал(а):Совместных парадов сроду не было, (в армии надо было служить.. чтобы понимать как это называется а потсм трендеть..)

Вот вы, как в армии огого послуживший, и расскажите каким термином там называют -- проход войск под музыку перед трибуной, где стоят их командиры. И как это называется, в вашей интертрепации? излагайте, посмотрим ))

oleg_ko писал(а):так что -- хорош передергивать факы историии резунист...

Вот, заодно и увидим кто в действительности этим занимается, приступайте к изложению.

Мы каждое утро после развода строем проходили мимо командования (и под маленький, но оркестр). Рррота!!! Смирррно! Ррравнение напррраво! И это все-навсего отдельный батальон. И имя этому не ПАРАД. ИМЯ ЭТОМУ ПРОХОЖДЕНИЕ. Но строевым шагом и ротными колоннами.

Балтиец писал(а):Мы каждое утро после развода строем проходили мимо командования (и под маленький, но оркестр). Рррота!!! Смирррно! Ррравнение напррраво! И это все-навсего отдельный батальон. И имя этому не ПАРАД. ИМЯ ЭТОМУ ПРОХОЖДЕНИЕ. Но строевым шагом и ротными колоннами.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Да здесь наверно любому доводилось мимо командира маршировать, не в наряд, так в баню )))
Но речь то идёт о "прохождении" войск и бронетехники двух стран, с пролётом самолётов, исполнением гимнов, и взаимным приветствием командиров обоих войск на трибуне, после победы над общим противником, в городе который ещё накануне был фактически территорией вражеского государства, а юридически остаётся таковым даже в день парада "прохождения".
Так что шутка зачтена, но вопрос остался открытым.

REZUNIST писал(а):

Балтиец писал(а):Мы каждое утро после развода строем проходили мимо командования (и под маленький, но оркестр). Рррота!!! Смирррно! Ррравнение напррраво! И это все-навсего отдельный батальон. И имя этому не ПАРАД. ИМЯ ЭТОМУ ПРОХОЖДЕНИЕ. Но строевым шагом и ротными колоннами.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Да здесь наверно любому доводилось мимо командира маршировать, не в наряд, так в баню )))
Но речь то идёт о "прохождении" войск и бронетехники двух стран, с пролётом самолётов, исполнением гимнов, и взаимным приветствием командиров обоих войск на трибуне, после победы над общим противником, в городе который ещё накануне был фактически территорией вражеского государства, а юридически остаётся таковым даже в день парада "прохождения".
Так что шутка зачтена, но вопрос остался открытым.

а все потому что резунам хоть кол об башку тупую разбей -- один черт ни в чем не переубедишь. У них так мозг устроен.. Как завис подрпостком на нигилизме так и не проходит с годами у резуна дурость все ненавидеть и все обсирать что в Раше делается и делалось...

Придурь -- совместный парад это когда одной колоннолй идут. например поляки 24 июня 45-го так шли по Красной площади-- как союзные войска победившие общего врага.

А в Бресте -- имено и не более чем прохождение. Хотя немцы пытались организовать это именно как "парад совместный"...

Не понимаешь разницы -- учись..

REZUNIST писал(а):Продолжая операции по ликвидация остатков польских войск в Западной Белоруссия и в Западной Украине, части Красной Армии разоружили и взяли в плен 5 кав. полков с 15-ю артиллерийскими орудиями в районе Крукенице и, кроме того, ликвидировали отдельные группы польских частей. Война как война, хоть объявляй её хоть нет.

Придурок -- не используют военные другие термиы в таких сводках.. Военные вообще на своем языке предпочитают "разговаривать"... Лучше расскажи как геройски поляки воевали с РККА и как РККА убивала поляков.. А ведь мог бы знать что формально пленными интернированные поляки стали только в ноябре... После того как большую часть просто тупо распустили по домам... Могу подчсказать -- америкосы в СССР тоже бывали интернированные до лета 45-го...

Тк может расскажешь чо и по ним??

REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Вообщето ни СССР с Польшей ни Польша с СССР в 39-м не воевали.. Олег Юрич, добрый день! Вы опять потеряли нить разговора, что

Так была война между Польшей и СССР урод ?? Ты чо на вопросы не отвечаешь опять?? Поостриь желаешь?? Так убого выходит...
В каком месяце польша объявила СССр войну то ?

REZUNIST писал(а):не осилили в полном объёме уже приводимые здесь ссылки на советские газеты того времени.

так давай газеты .... Впрочем реузны ж ведь историю войны по газетам изучают..

REZUNIST писал(а):части Красной Армии, ликвидируя и беря в плен польские части --- продолжает

воинская часть, идиот, "ликвидируется" если разоружается и ее знамя изымается как и положено при интернировании...

REZUNIST писал(а):демаркационной линии. То есть, сама эта линия проведена ещё до того

Линию Керзона когда нарисовали?

REZUNIST писал(а):с 17го сентября КА и вермахт уже одновременно воевали против польской армии.

не бзди -- не воевала РККА с польской армией... Ибо польская получила приказ сдаваться.. А наша приказа мочить не получала точно...

REZUNIST писал(а):Это война.

типа раз стрельнули то значит война... гениально!

REZUNIST писал(а):А если подпишем соглашение о разделе её территории, а затем двинем свои армии навстречу друг другу, то будем.

документик нашли уже??? Столько лет сволочь антисоветская рулила и документик так и не нашли сколько не искали... Вот облом то...

REZUNIST писал(а):а в 1939 Договор о Дружбе с Гитлером был.

ну и??

Надо было договор о ненависти подписать??? словоблуд блин...

Так с кем СССР и Германия за это время воевала как "союзники и друзья"???

REZUNIST писал(а): какого это люля? СССР вступил в ту войну далеко не первым, а началом войны всегда и всюду считается либо фактическое начало боевых действий, либо момент её официального объявления, но никак не дипломатические реверансы ей предшествующие.

дурочку включаете уважаемый??? О какой патриот СССР нашелся у нас -- резунист...

REZUNIST писал(а):А в чьей компетенции это решать, кроме самих поляков?

и поляков защитник...

REZUNIST писал(а):Без предварительных договорённостей о разделе Польши, августовский договор о ненападении вообще не имел бы никакого смысла. Просто не было точек соприкосновения у вермахта и КА. Поэтому Гитлер и Сталин ОБЯЗАТЕЛЬНО должны были договориться между собой, о будущей демаркационной линии. Можно даже примерно, но обязательно предварительно. Так они и поступили.

А откуда Сталин знал что Гитлер нападет на Польшу??? В Длоговоре о НЕНАПАДЕНИИ этого ет вообще.. А дурость о "разденле Польши" уроды потом придумали и резуны это тупо трендят..

Лучше ответь -- а с какого будуна Сталину подписывать доки о "разделе " если он не знает что Гитлер нападет ?? И тем более с каког рожна подписывать раздел Польши если не известно как отреагируют союзники Англия и Франция имеющие даже военные обязательства???
А вдруг Гитлер передумает ?? А вдоруг Англия и Aqhfywbz ударят с запада по германии как обещали?? СССР в каком качестве окажется ?? Идиотов воюющих с Англией и Францией с Польшей в Союзе с Гитлером???

Вы -- дурак, или Сталина идиотом считаете таковым???

REZUNIST писал(а):не было точек соприкосновения у вермахта и КА

А у всех стран подписывающие договоры о ненападении должны быть и были точки соприкосновения???

REZUNIST писал(а):Мормон писал(а):
В так называемом «секретном протоколе», или по Вашему выражению «…предварительном, довоенном характере её начертания», разделительной чертой в августе были якобы определены реки: Нарев - Висла - Сан. Вам не кажется, что это несколько Западнее?
С чего бы это Сталин вдруг пошёл на уступки немцам?С того, что Сталин сознательно не спешил и оттягивал время вступления КА в войну, и в этой связи демаркационный рубеж пришлось несколько скорректировать, но про "уступки", это ещё как сказать ---

и пошел бред от нечего сказать...

Прибалт -- видите как резунист ваши словоблудия не умные в свои превращает "доказательства"?

REZUNIST писал(а):Мормон писал(а):
И если бы СССР помогал бы Германии, то ему пришлось воевать с и с французами и англичанами. Не пришлось бы. Нам на них нападать не было никакой надобности, а уж им на нас и подавно.

бред идиота... Международные обязательства для того и подприсывают чтобы их ваыполнять. А если не собираются -- то тупо отказываются подписывать чтобы не нести ответственность потом.. АиФ подписались быть союзниками Польше и вталкивали идиотов в войну с Германией.. Ввяжись в войну СССР то все равно пришлось бы воевать но уже с гитлером против АиФ и США до кучи.. А оно Сталину надо было ввязываться в их войнушки???
Поэтому никаких секретных протоколов сроду никто о разделел польши не подписывал... Но вы можете бредить далее в своей ненависти к СССР... Как и положено резуну правоверному..

REZUNIST писал(а):на такое положение дел неоднократно ссылался уважаемый Козинкин О.Ю., и он прав, это вполне обычное положение дел, к сожалению.

не бзди хорек. если доки есть то они обязательно вылезут. А если их нет то хоть укакайся -- ничего не найдешь... И неча меня к себе в "союзники" притягивать... Антисоветская сволочь столько лет так ничего и не опубликовала об этих "разделах Польши"...

REZUNIST писал(а):Максимум месяц такой войны она получала бы, а то и меньше при более раннем вступлении КА в Польшу. Продержалась бы без проблем. В обоих мировых войнах держалась гораздо дольше, с гораздо более мощным (нежели польский-39) фронтом на востоке.
Мормон писал(а):
во вторых соединённые силы Англии и Франции более, чем вдвое превосходили противостоящие части Вермахта, в живой силе и подавляющее в технике и вооружении.И это тоже не гарантия успеха, даже при активной наступательной стратегии. Которой, кстати, у Франции и Англии тогда не имелось, поскольку в случае войны с Германией они планировали удушить её экономической блокадой, по рецептам 1МВ. И всё это не было секретом ни для Гитлера, ни для Сталина

При этом Германия и ССР воюют против АиФ и США до кучи.. Годами ... С непредсказуемым результатом...

Еще раз вопрос идиоту -- а на хрена СССР вообще воевать с Западом да еще и в компании Гитлера которого Запад же и вырастил и все это тогда знали прекрасно???

Ответишь на простой вопрос то??

REZUNIST писал(а):Вкратце --- это было – фактическое союзничество

вааще...

oleg_ko писал: 08 мар 2012, 18:59 Никакого единого "плана войны " нет и быть не может... И тем более не было "плана нападения" на Германию...

Казавшееся стройное здание советской историографии Второй мировой и Великой Отечественной войны зашаталось. Советские, а затем и российские историки, пришли к самостоятельному выводу о достоверности секретных дополнительных протоколов 1939г. вывод этот сделан вполне самостоятельно, и можно говорить лишь о косвенном влиянии В.Суворова. В своих книгах В.Суворов вообще не упоминает о каких-либо секретных протоколах. Однако ревнители старых исторических устоев ополчились на некий «резунизм». Неграмотность этого термина бьёт в глаза, но по известной поговорке это не страшно. Это напоминает ситуацию, когда бы антикоммунисты стройными рядами начали бы нападки на «ульяновизм» и «ульяновщину», «джугашвилизм» и «джугошвилевщину».
Складывается парадоксальная ситуация. Официальная российская история открыто признаёт наличие секретных дополнительных протоколов. Следовательно, эта точка зрения войдёт во все школьные учебники (а может уже вошла?). И нынешние «ревнители» прежних воззрений могут предстать в глазах школьников некими революционерами от истории, не согласными с официальной доктриной.


Несмотря на серъёзное поражение «блюстители устоев» могут быть спокойны

Понятно, планы войны никогда не будут открыты. Исследователям удалось найти только никем не подписанные и неутверждённые черновики. Но и этого достаточно. Черновики эти – наброски планов внезапного нападения на Германию, а вот планов оборонительных операций пока никому найти не удалось. Даже черновых набросков.
И ещё: даже не утверждённые и не подписанные черновики планов нападения на Германию заставляют вспомнить простую вещь – ни один командир от батальона и выше никаких документов не составляет и сам их не пишет. На то у него есть штаб, который документы готовит. Любой подготовленный штабом документ первым подписывает начальник штаба. А уж потом – командир. (стр. 22-23)

Некоторые историки всё ещё ждут, когда перед ними откроют двери архивов. А я советую не ждать того светлого дня. В журнале «Война и революция», который выпускался с начала 20-х годов ХХ века, вполне достаточно материалов для полного понимания причин войны, её хода и исхода. (стр. 77)

Настоящий историк – это разведчик прошлого. Как разведчику положено, историк должен чётко определить для себя: никто перед ним сейфов раскрывать не станет. Его работа – или самому в те сейфы забраться, или вычислить, что в них содержится.
Честный человек обязан сказать власти: заприте свои тайны амбарными замками, настоящему исследователю хватит и одной кости, чтобы по ней восстановить скелет динозавра. Обойдусь без ваших хранилищ. В недоступных архивах – слова. А я вижу ваши дела, деяния, злодеяния. И результаты этих злодеяний. Информации к размышлению в достатке. Этим и обойдусь. (стр. 423)

Виктор Суворов. Разгром. Издательство «АСТ». 2011

Да, ситуация парадоксальная: книги «некоего отщепенца» - это гимн Красной Армии и простому красноармейцу. А ревнители советской истории, выдающие себя за патриотов договариваются до версий, что И.Сталин, имея какой-то глобальный замысел вполне сознательно бросил в мясорубку гитлеровского Вермахта Красную Армию (Е.Резонтов). Другие «патриоты» договорились о массовом предательстве генералов Красной Армии.

Камиль Абэ писал(а):Официальная российская история открыто признаёт наличие секретных дополнительных протоколов. Следовательно, эта точка зрения войдёт во все школьные учебники (а может уже вошла?).

А кто страной правит все эти годы?? Неужто комуняки??? Неужто комуняки сталинисты пишут учебники истории??? Но заметьте -- сколько не мутят но найти то протоколы не могут... Одни копии с копий.. А по сути -- байки гебельсов перепевают наши сахаровы и пихоя... ну и пошли б они в зад такие историки...

Камиль Абэ писал(а):Понятно, планы войны никогда не будут открыты. Исследователям удалось найти только никем не подписанные и неутверждённые черновики. Но и этого достаточно. Черновики эти – наброски планов внезапного нападения на Германию, а вот планов оборонительных операций пока никому найти не удалось. Даже черновых набросков.

Ну и фигли??? Вы нам тут Вову Резуна как типа "специалиста" по вопросу привели??? смешно...

Но могу вас порадовать -- не было никаких планов "оборонительтной войны".. Но так об этом писали все когда Вова Резун писал в штанишки и срал под себя...
Вы этого не знали??? (я не про засранца Ворву а про отсутствие "планов обороны"..).

Камиль Абэ писал(а):ситуация парадоксальная: книги «некоего отщепенца» - это гимн Красной Армии и простому красноармейцу. А ревнители советской истории, выдающие себя за патриотов договариваются до версий, что И.Сталин, имея какой-то глобальный замысел вполне сознательно бросил в мясорубку гитлеровского Вермахта Красную Армию (Е.Резонтов). Другие «патриоты» договорились о массовом предательстве генералов Красной Армии.

еще один бздун на наши головы...
1 -- Вова резун советстких солдат с говном смешал -- он обосрал ту Страну которую они защищали.
2 -- Резонтов -- идиот видимо очередлной ..

3 -- никакого массового предательства генералов как и массового предательства советсткого народа и солдат -- не было. Павловых было от силы с полсотни за ВОВ, и после неё еще с десяток мерзавцев типа Гордовых и куликов к стенке поставили..

oleg_ko писал(а):а все потому что резунам хоть кол об башку тупую разбей -- один черт ни в чем не переубедишь. У них так мозг устроен.. Как завис подрпостком на нигилизме так и не проходит с годами у резуна дурость все ненавидеть и все обсирать что в Раше делается и делалось...

Придурь -- совместный парад это когда одной колоннолй идут. например поляки 24 июня 45-го так шли по Красной площади-- как союзные войска победившие общего врага.

А в Бресте -- имено и не более чем прохождение. Хотя немцы пытались организовать это именно как "парад совместный"...

Не понимаешь разницы -- учись..

Уважаемый Олег Юрич, верно ли я понял, что по вашей версии --- разница между "парадом" и "прохождением" состоит в "количестве колонн", которыми перед трибунами под музыку проходят пехота, артиллерия и и бронетехника?

Камиль Абэ писал(а):Советские, а затем и российские историки, пришли к самостоятельному выводу о достоверности секретных дополнительных протоколов 1939г. вывод этот сделан вполне самостоятельно, и можно говорить лишь о косвенном влиянии В.Суворова.

Советские историки о Резуне и его творчестве не знали - а вот что пишут российские кроме как выдумкой не назовешь. Уж всё Яковлев со своей шоблой перерыл, но кроме дешевой подделки так ничего и не смог придумать.
Так где документ - может хватит на безымянных "историков" ссылаться, титан мысли вы наш доморощенный...

Камиль Абэ писал(а): Официальная российская история открыто признаёт наличие секретных дополнительных протоколов.

Мало ли что признают кучка аферистов от истории - им за это приплачивают, как резунисту. Факты гони, теоретик...

Камиль Абэ писал(а):А ревнители советской истории, выдающие себя за патриотов договариваются до версий, что И.Сталин, имея какой-то глобальный замысел вполне сознательно бросил в мясорубку гитлеровского Вермахта Красную Армию

Хрен уж вам - это версия резуниста и не более. Нормальные люди оценивают Сталина как величайшего прагматика, который на авантюры не шел ни под каким предлогом. Он даже раздолбать американцев на захотел в Корее, имея атомную бомбу и лучшую по боевым качествам армию в мире. А вы здесь какую-то ахинею про 1941 год несете...

oleg_ko писал(а):

Продолжая операции по ликвидация остатков польских войск в Западной Белоруссия и в Западной Украине, части Красной Армии разоружили и взяли в плен 5 кав. полков с 15-ю артиллерийскими орудиями в районе Крукенице и, кроме того, ликвидировали отдельные группы польских частей. Война как война, хоть объявляй её хоть нет.

Придурок -- не используют военные другие термиы в таких сводках..

Извините, уважаемый Олег Юрич, но похоже придурок из нас двоих, всё таки вы, поскольку пытаетесь "спорить" с чем то вами же придуманным (точь в точь как ряженый "полковник" уже становитесь)). Естественно, именно в такие выражения используют военные в военных сводках, всё правильно.

oleg_ko писал(а):воинская часть, идиот, "ликвидируется" если разоружается и ее знамя изымается как и положено при интернировании...

Я же предупреждал вас -- не зарекайтесь, когда у вас кончатся аргументы вы снова будете ругаться, видите как быстро они у вас кончились))
Так вы говорите, "взяли в плен 5 кав. полков с 15-ю артиллерийскими орудиями в районе Крукенице и, кроме того, ликвидировали отдельные группы польских частей" -- то есть некоторые польские части в плен брали, а некоторые наоборот ликвидировали, да?