Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Добавлено: 08 фев 2013, 20:26
Здравствуйте.
REZUNIST
«Да, пожалуйста, см. вот здесь --- http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=56742#p56742 Сандалов и Жуков»
Т.е. УР'ы строились по предложению военных.
Видимо, были аргументы за обои варианты. И не просто так выбрали то что выбрали.
Из каких соображений был принять данный вариант размещения укреп. района?
Не забывайте: «лучше – хуже» - это сравнительные категории, нужно рассматривать и другой вариант. Первый по разным причинам, в том числе и из-за неготовности УР'ов не сработал. По той же причине не сработал бы и второй.
Так где конкретно располагались «неудачные» УР'ы?
По многим воспоминаниям, отнюдь не на самой границе. И держались УР'ы достаточно долго, пали по причине обхода и блокировки оборонительных точек немцами.
Какие конкретно УР'ы строились на виду у немцев?
«и вот здесь --- http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=40733#p40733 Владимирский, Рокоссовский, Уманский.»
Про «Линию Сталина» разговор особый. Вы ее упомянули чтобы соскользнуть с неприятной темы?
«После её начала КА продвинулась на территории всех своих европейских соседей, и почему то сразу стали строить новые УРы максимально близко к вероятному противнику "на самой границе, на глазах у немцев" (Рокоссовский), а попутно -- "разрушать наши УРы по старой границе (он же).»
Едва ли Рокоссовский по своему служебному положению до войны был информирован о состоянии старых УР'ов.
Есть иное мнение:
”И авторами этой байки (появившейся, кстати, после 1955 г. с высочайшего благословления Н.Хрущева), являются многие из тех, кто строил эту линию. А охотно поддержали авторов те, кто проявил свое "стратегическое искусство" летом 1941 г.”
«Тем, что даже в не до конца доделанном УРе, всё равно сподручней организовывать оборону»
Насколько известно из мемуаров, - так и делалось, если была возможность занять оборону на этих рубежах.
В конце то концов, «блицкриг» сорвали!
«Особенно, если бы в старых УРах были сохранены их довоенные уровские части, те самые пульбаты, которых там так не хватало в начале войны.»
Ну, сохранение войск в резерве на «старой границе», едва ли.
В любом случае, эти часты были бы выдвинуты на запад в начале войны. А возможно, что так и было, - доверять хрущевским историком опрометчиво.
«Но, как только численность армии перевалила за 5млн.чел. и граница с Рейхом, таки нарисовалась, так эти УРы сразу же стали ненужными, и сразу же обнаружилась нехватка людей и средств на их дальнейшее содержание. В этом "странность" и состоит.»
Странно, если не вспоминать, что на западе агрессивный сосед и на востоке агрессивный сосед…
Ефремов.
REZUNIST
«Да, пожалуйста, см. вот здесь --- http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=56742#p56742 Сандалов и Жуков»
Т.е. УР'ы строились по предложению военных.
Видимо, были аргументы за обои варианты. И не просто так выбрали то что выбрали.
Из каких соображений был принять данный вариант размещения укреп. района?
Не забывайте: «лучше – хуже» - это сравнительные категории, нужно рассматривать и другой вариант. Первый по разным причинам, в том числе и из-за неготовности УР'ов не сработал. По той же причине не сработал бы и второй.
Так где конкретно располагались «неудачные» УР'ы?
По многим воспоминаниям, отнюдь не на самой границе. И держались УР'ы достаточно долго, пали по причине обхода и блокировки оборонительных точек немцами.
Какие конкретно УР'ы строились на виду у немцев?
«и вот здесь --- http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=40733#p40733 Владимирский, Рокоссовский, Уманский.»
Про «Линию Сталина» разговор особый. Вы ее упомянули чтобы соскользнуть с неприятной темы?
«После её начала КА продвинулась на территории всех своих европейских соседей, и почему то сразу стали строить новые УРы максимально близко к вероятному противнику "на самой границе, на глазах у немцев" (Рокоссовский), а попутно -- "разрушать наши УРы по старой границе (он же).»
Едва ли Рокоссовский по своему служебному положению до войны был информирован о состоянии старых УР'ов.
Есть иное мнение:
”И авторами этой байки (появившейся, кстати, после 1955 г. с высочайшего благословления Н.Хрущева), являются многие из тех, кто строил эту линию. А охотно поддержали авторов те, кто проявил свое "стратегическое искусство" летом 1941 г.”
«Тем, что даже в не до конца доделанном УРе, всё равно сподручней организовывать оборону»
Насколько известно из мемуаров, - так и делалось, если была возможность занять оборону на этих рубежах.
В конце то концов, «блицкриг» сорвали!
«Особенно, если бы в старых УРах были сохранены их довоенные уровские части, те самые пульбаты, которых там так не хватало в начале войны.»
Ну, сохранение войск в резерве на «старой границе», едва ли.
В любом случае, эти часты были бы выдвинуты на запад в начале войны. А возможно, что так и было, - доверять хрущевским историком опрометчиво.
«Но, как только численность армии перевалила за 5млн.чел. и граница с Рейхом, таки нарисовалась, так эти УРы сразу же стали ненужными, и сразу же обнаружилась нехватка людей и средств на их дальнейшее содержание. В этом "странность" и состоит.»
Странно, если не вспоминать, что на западе агрессивный сосед и на востоке агрессивный сосед…
Ефремов.