Евгений-Бур писал(а): ↑10 апр 2019, 01:00это отменяет латентный (модное слово) тезис, что Франция вернулась в феодализм, по аналогии с якобы временным откатом СССР к капитализму.
Франция лишь проиграла войну, СССР потерпел полное фиаско.
это печально, но факт.
Ну я вам могу набросать такие же примеры с капитализмом в Италии к примеру, кажись уже говорил здесь.
Евгений-Бур писал(а): ↑10 апр 2019, 01:17вы лепите перлы направо и налево. никакого общественного труда быть не может на физическом уровне. любой труд индивидуален, как поедание тарелки щей. нужно ЛИЧНО исполнить какие-то манипуляции, а не как-то общественно...
Не леплю, есть конвейер, а есть творчество, к примеру писать картину или книгу. Это делаешь один, ну вдвоём.
Нельзя в средневековом цеху было объединить усилия нескольких мастеров чтобы каждый сделал примитивную операцию и получил булавку. Вы то передачки посмотрите по средним векам, книги почитайте.
Люди часто впадают в ошибку проводя знак равенства между наёмничеством и наёмничеством, к примеру швейцарская пехота - это феодальная организация, цеховая, а капиталистический наёмник - это отдельно взятый перец и ему по фигу кому служить, он сам по себе, швейцарец не наймётся на сторону, коорая воюет с другими швейцарцами.
Так понятнее?
Евгений-Бур писал(а): ↑10 апр 2019, 01:17во-2-ых, капитализм сделал возможным разделение труда при товарном производстве. и это стало возможным с появлением такого феномена, как деньги.
Деньги появляются ещё на стадии формирования государства, т.е. перехода от первобытного общества к цивилизации. Мой регион в Античный период в товарных количествах поставлял в Грецию хлеб, выращивали его рабы, которые скорее по своему статусу напоминали русских крепостных времён очаковских и покоренья Крыма, вот вам 3 элемента трёх формаций, но это рабовладельческое общество, а не капиталистическое, несмотря на развитость товарных отношений. Зерно экспортировал в больших количествах Египет, и Сицилия, Египет экспортировал папирус в умопомрачительных объёмах, Испания - олово и так далее, но капитализма не возникло.
Евгений-Бур писал(а): ↑10 апр 2019, 01:17стесняюсь спросить, вы по каким источникам и где изучали всю ЭТУ ТЕМУ? ну, там производство, капитал, товар, труд...
По разным, у меня образование соответствующее, историческое, и потому историю экономики я знаю неплохо.
Евгений-Бур писал(а): ↑10 апр 2019, 01:17вы меня не слышите.
Алаверды.
Евгений-Бур писал(а): ↑10 апр 2019, 01:17я говорил, что невозможно гарантировать достойно оплачиваемый труд любому и всякому.
вопрос не в том, чтобы хоть чем-то занять бездаря-лентяя, а в том, сколько ему за это платить.
Ну чтобы пожрать хватило и что одеть, ну там за коммунальные. Социализм - это ни фига не уравниловка, это обеспечение прожиточного минимума.
А при нашем капитализме мои ровесники поумирали уже в товарных количествах и после бандитизма, нет в живых пацанов младше меня и ровесников, с которыми я учился в школе или жил по соседству. Один из них рассказывал как есть ёжиков к примеру, не семи пядей во лбу, к счастью жив ещё, но гайки крутить бы мог или ящики таскать.
Евгений-Бур писал(а): ↑10 апр 2019, 01:17в СССРе всем и каждому были гарантированы приличное жильё, еда, одежда, отдых, старость, больничные... что для этого требовалось?
а ничего ОСОБЕННОГО, просто устроиться на любую работу, которую ему заранее заготовили совсем другие люди. и всё!!!
"в чём тут [их] заслуга"(С)
Ну хотя бы в том что они её делали, уже их заслуга, разве нет? Очень часто о чужой работе предвзятое мнение складывается. Меня на коммунистическом форуме пытаются шпынять тем что работаю экскурсоводом, мол, болтай да и только, тёща также относилась до поры до времени пока получше с моим трудом не познакомилась.
Вот так и вам кажется, что сидели люди и ни хрена не делали. Вот этих ни хрена не делающих я сейчас вижу и в большом количестве. В то же время, думаете это предел мечтаний стать экскурсоводом? Я люблю свою работу и стараюсь её делать хорошо но перво-наперво - за неё платят.
А мог бы стать учёным и принести в целом куда больше пользы, написать к примеру учебник, нынешние учебники безнадёжно устарели на 40-50 лет по древнему миру и средневековью. Но для этого нужно было потратить 3 года жизни, не зарабатывая толком и 3 тыс долларов только на дисер, тогда квартиру можно было на эти деньги купить и защитив дисер работать за копейки пока тебе чего-то не капнет. Кап вложения обладают низкой рентабельностью.
Евгений-Бур писал(а): ↑10 апр 2019, 01:17конкретно по цитате. вы предлагаете какую-то разовую работу. ну, почистили речку, дальше что?
Это постоянная работа. Ну так всегда есть чего убирать, нам одних дворников нужно куда как больше, просто есть левые ставки и ЖЭКи получают зарплату с подставных, напрягая имеющийся мелкий штат, обременяя его доп нагрузками.
ниче себе..а почему всегда плодами наших заслуг, пользуются другие кто-то? но не русские..