Камиль Абэ писал(а):Да, можно поздравить уважаемого kobakoba с опровержением народной мудрости «Рыба гниёт с головы».
Лопухнулся ты тут, Камиль. Настроение "пора и отдохнуть" (ещё один вариант "ото всей напастей отбились, наконец-то заживём как люди") -- это не гниение. Это естественное человеческое поведение. А рыба, она действительно гниёт с головы. Я об этом сказал:
полезли в расслабленную партию пройдохи и проходимцы, и в КГБ они неизбежно пролезли. Это и есть то самое гниение с головы. Так что лопухнулся ты, Камиль.
Камиль Абэ писал(а):Во всём виновата остальная команда корабля – машинисты, электрики и прочие, включая кока.
Остальная команда корабля –- машинисты, электрики и прочие, включая кока, -- она виновата не непосредственно в попадании на рифы, а в том, что после бури слишком доверились рулевому: во время бури рулевой спас корабль и команда не подкачала, а когда отходить от напряжения, тут к рулю проник предатель. И никакая доверчивость команды не извиняет и не оправдывает предательства пройдохи, проникшего к рулю. Плохо, что команда доверилась предателю, но главная вина всё-таки на самом предателе.
Камиль Абэ писал(а):Из сказанного уважаемым kobakoba можно сделать и ещё один важный вывод: социализму противопоказан мир, спокойствие и повышение материального благосостояния граждан. Наиболее устойчив и незыблем социализм в спартанских условиях казармы.
Дурацкий вывод. По двум причинам:
1. В истории ещё не было случая, чтобы социализм находился в условиях мира, спокойствия и повышения материального благосостояния граждан. Поэтому максимум, что ты можешь сказать, это: социализм в спартанских условиях казармы устойчив и незыблем, а каким он будет в условиях мира, спокойствия и повышения материального благосостояния граждан -- неизвестно, так как таких условий социализму досталось не более 15-20 лет.
2. Те самые условия, которые можно назвать условиями мира, спокойствия и повышения материального благосостояния граждан, были таковыми весьма условно, так как из этих условий нас остальной мир громадными усилиями старался вывести, поэтому у тебя вообще нет оснований говорить о "наиболее устойчивом" состоянии социализма, так как вполне могло оказаться, что наиболее устойчивого состояния социализм просто не успел достичь.
Камиль Абэ писал(а):Реформу Косыгина партийно-хозяйственная номенклатура благополучно «пустила под откос». Да и ни kobakoba, ни я не упоминали реформ Косыгина и их эффекте «мины замедленного действия». Если они были так зловредны для дела социализма, что же за без малого 25 лет не нашлось умелых «сапёров»?
Видишь ли, Камиль, люди крепки задним умом. Это сейчас многое понятно, а во время оное всё выглядело иначе. В этом контексте и надо рассматривать и реформы Косыгина, и планирование, и всё остальное. Общее состояние социализма однозначно показывало, что в условиях России выживание (которое включает конкуренцию с Западом) возможно только при социализме. А ошибки были всегда и всегда будут.
Камиль Абэ писал(а):А до сих пор говорят, что основным достоинством социалистической экономики является централизованное планирование. Но ни kobakoba, ни я не упоминали вопросов планирования.
Я в своём посте не говорил о планировании, однако централизованное планирование как один из важнейших атрибутов социализма несомненно был одним из факторов побед СССР на всех фронтах. В этом смысле, Камиль, можешь смело считать, что я о нём говорил. Предвосхищая твой вопрос об экономическом тупике, в котором оказалась плановая экономика СССР, сразу говорю:
во-первых, об экономическом тупике говорят только тупицы и враги СССР (то есть никакого тупика не было),
во-вторых, -- повторяюсь -- ошибки были всегда и всегда будут (то есть всегда есть вероятность, что возникнут те или иные трудности) и нельзя абсолютизировать ошибки,
в-третьих, ошибки эти вполне исправлялись, в частности, мнение о ненужности 100%-го планирования в конце концов было признано верным (то есть экономически мы двигались в правильном направлении),
и, наконец, в-четвёртых, ты не можешь сказать, каким было бы развитие СССР, если бы не горбатый предатель с подельниками, вполне возможно, ты бы сейчас говорил "единственным разумным и эффективным способом существования экономики является планирование"