За Правду!

Ктулху писал(а): Бур выражается косноязычно, крайне эмоционально и узко контекстуально, но зато у него проскальзывают нетривиальные ЛИЧНЫЕ мысли. И это отличает его от мульонов и мульонов.

Косноязычие, как форма проявления нетривиальности... Возможно... Но мне больше по душе: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает".

Ктулху писал(а): Мера - это некий инструмент сравнения, аналогии.

Можно подойти к мере и так.
Однако, без многообразия эталонов не обойтись.
Здесь очень кстати пример Ефремова (но не в том смысле, как он его выложил).
А именно:

Ефремов писал(а): А модель свойств имеет практическое подтверждение в ООП (объектно-ориентированном программировании).

Отбрасывая "свойственную" шелуху о практическом подтверждении, имеем:
-- объект в ООП -- структура, образованная элементами двух типов, указанных ниже:
А) свойство (объекта в ООП) -- хранилище единственного значения из множества допустимых эталонов (статика); (Прим. Никакого отношения к свойству в философском смысле эти свойства не имеют)
Б) метод размещает значения по хранилищам в соответствии с правилами, заложенными в этом методе. (динамика).
Ничего другого в программировании нет, на чём бы (на каком языке) ни программировали.
----------
А что в так называемой объективной реальности? То же самое. По крайней мере, ничего другого не просматривается.
----------
Что в сухом остатке?
Мера -- совокупность значений и методов приведения одних значений к другим.
----------
Качество и структура.
Предложение установить мерой качества структуру исходило из имеющихся в литературе (я бы даже сказал, все известные) примеров качественных изменений объектов. Войдёт ли это в практику, когда-нибудь решится. Но без меры философская категория качество останется таким же пустым, как и сейчас. Это относится ко всем словам/понятиям/дефинициям...
----------
Новое.
Число и структура -- меры неживого: ничего другого не видно.
Надо искать меру иного порядка: есть шанс выйти на живое.
----------
Форма и содержание.
Форма -- внешнее замыкание содержания. Посему -- не всё есть содержательно, если замыкания нет, и поэтому бесформенно.
----------

Камиль Абэ писал(а): Косноязычие, как форма проявления нетривиальности...

из передачи "Между прочим": ясность мысли Гегеля у всех и всегда вызывала сомнения. Однако, Гегель таки -- Гегель.
----------

Камиль Абэ писал(а): К примеру, вот некоторые качественные показатели сталей:
- Относительное удлинение при разрыве , [ %
- Относительное сужение , [ % ]
- Ударная вязкость , [ кДж / м2]
- Твердость по Бринеллю , [МПа]
- Плотность материала , [кг/м3]
- Удельная теплоемкость материала (диапазон 20° - T ), [Дж/(кг•град)]
- Удельное электросопротивление, [Ом•м]
- Магнитная проницаемость (не более), [ МГн/м ]

Качественные показатели сталей, выражаемые числом, т.е. количеством.
Мда...
Здесь -- качественные="потребительские" показатели по аналогии со "свойствами" объектов в ООП.
Ефремов, Вы за это лайкнули Камиля в дёсны?
Не надо путать имена философских категорий с бытовым/производственным/иным слэнгом.
-----------

Камиль Абэ писал(а): Не в курсе, видимо эти учителя , как и Е-Бур, что цифры то называются арабскими.

Не вздумайте сказать подобное на Украине. В лучшем случае покалечат.
Эх, Камиль, Камиль...

Евгений-Бур писал(а): близких к конической (усечённо-конической) форме

А "конус" -- это не свойство? И что означает "близких к"?

Евгений-Бур писал(а): Надо искать меру иного порядка: есть шанс выйти на живое

Так я не понял: ты вышел на живое или нет?

kobakoba2009 писал(а):

Евгений-Бур писал(а): близких к конической (усечённо-конической) форме

А "конус" -- это не свойство? И что означает "близких к"?

Конус -- это форма поверхности. Традиционно 2-мерной.
"близких к" -- субъективная оценка сходства одного с другим.
-----------
Что такое свойство я не знаю. Даже Ленин не знал.

Евгений-Бур писал(а): Конус -- это форма поверхности. Традиционно 2-мерной.

Вообще-то принято считать, что конус - это геометрическая фигура (тело) в пространстве, традиционно считающегося 3-мерным.

kobakoba2009 писал(а): Так я не понял: ты вышел на живое или нет?

Немного терпения: вот осилит Е-Бур "Диалектику природы". так и выйдет ...

Евгений-Бур писал(а):

Камиль Абэ писал(а): Не в курсе, видимо эти учителя , как и Е-Бур, что цифры то называются арабскими.

Не вздумайте сказать подобное на Украине. В лучшем случае покалечат.
Эх, Камиль, Камиль...

Эх, Евгений, Евгений,
Не в курсе вы , что Запад от великой любви к арабскому миру в трауре от ситуации в Алеппо. Ну, а в том географическом понятии, которое ранее называлось Украиной полностью поддерживают настроения хозяев. И любят они всё арабское, включая и цифры. Это потом они напомнят всему миру, что цифры изобрели великие укры...

Камиль Абэ писал(а): Вообще-то принято считать, что конус - это геометрическая фигура (тело) в пространстве, традиционно считающегося 3-мерным.

Так Вы о геометрическом пространстве или о традиционно геометрическом?
Прим.
Геометрическое пространство в математике не ограничивается тремя измерениями.
Тело в математическом геометрическом пространстве имеет размерность пространства, а поверхность ровно на одно измерение меньше.

Евгений-Бур писал(а): Так Вы о геометрическом пространстве или о традиционно геометрическом?

Для начала расскажите, чем одно отличается от другого. Видать, вы и в математике ещё тот нетривиальщик ..

Евгений-Бур писал(а): Геометрическое пространство в математике не ограничивается тремя измерениями.

Вероятно, вас заносит в геометрию Лобаческого? Но и там, вряд ли

Евгений-Бур писал(а): Конус -- это форма поверхности. Традиционно 2-мерной.

Ох, Евгений, Евгений…

Камиль Абэ писал(а):

Евгений-Бур писал(а): Так Вы о геометрическом пространстве или о традиционно геометрическом?

Для начала расскажите, чем одно отличается от другого. Видать, вы и в математике ещё тот нетривиальщик ..

Тут и рассказывать особо нечего: традиционно (то, чему учат в среднеобразовательных учебных заведениях) -- планиметрия (2 измерения) и стереометрия (3 измерения). При этом пространство -- эвклидово, т.е. без кривизны.
Нетрадиционную можете почитать у Павла Сергеевича Александрова "Аналитическая геометрия". Красно-оранжевый толстый учебник.
Кирпич -- так мы его (учебник) называли.
Пал Сергеичу сдавал экзамен лично на "блестяще".

Евгений-Бур писал(а): Нетрадиционную можете почитать у Павла Сергеевича Александрова "Аналитическая геометрия". Красно-оранжевый толстый учебник.

И как там Александров представляет конус?

Евгений-Бур писал(а): Пал Сергеичу сдавал экзамен лично на "блестяще".

А ныне впали в ренегатство...

Камиль Абэ писал(а):

Евгений-Бур писал(а): Нетрадиционную можете почитать у Павла Сергеевича Александрова "Аналитическая геометрия". Красно-оранжевый толстый учебник.

И как там Александров представляет конус?

Евгений-Бур писал(а): Пал Сергеичу сдавал экзамен лично на "блестяще".

А ныне впали в ренегатство...

тема не о конусах.
А в теме о конусах я вряд ли буду принимать участие.