За Правду!

Здравствуйте.

ccsr

«Ну заплатили мы Украине по самым скромным подсчетам 200 млрд, не считая личных средств, в виде помощи россиян родственникам на Украине, получили от них фашистское государство, и вы говорите что мы им мало давали?»
Вы почему переворачиваете слова оппонента?
Вам же ясно было сказано, что 200 миллиардов было вложено не в дружбу с народом Украины, а в меркантильных целях нашими олигархами: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=88201#p88201 .

Ефремов.

Ефремов писал(а):Вам же ясно было сказано, что 200 миллиардов было вложено не в дружбу с народом Украины, а в меркантильных целях нашими олигархами

Вообще-то деньги вкладывались не только от олигархов - не надо передергивать, хотя бы потому что мы платили из бюджета за нахождение Черноморского флота, Лужков строил дома за счет москвичей, а Газпром - это более чем на 50% принадлежит государству, и именно он не получал реальную стоимость от продажа газа Украине, которая имела внутренние цены, ниже чем в России.
Так за счет кого субсидировалось все это?

ccsr писал(а): Сам факт неверия в КПСС был подтвержден развалом СССР и вы никуда от этого факта не денетесь, как бы не хотелось кому-то это не признавать.

А Императорская Россия тоже развалилась от неверия в КПСС?
И Римская империя тоже от неверия в КПСС?
Австро-Венгрия, Османская, Британская империи и др. тоже развалились от неверия в КПСС?

От верия-неверия империи и просто государства сами собой не разваливаются, да и не создаются.
Они разваливаются от того, что на их развал работают конкретные силы-люди.

Егор Ардов писал(а):А Императорская Россия тоже развалилась от неверия в КПСС?

И Римская империя тоже развалилась из-за незнания учения Маркса - он еще не успел к тому времени создать свое учение. Это вам даже Ефремов подтвердит...

Егор Ардов писал(а):От верия-неверия империи и просто государства сами собой не разваливаются, да и не создаются.

Пока люди верят в империю, она не только не разваливается, но и создает могущество и богатство, которым пользуются многие поколения впоследствии.

Егор Ардов писал(а):Они разваливаются от того, что на их развал работают конкретные силы-люди.

Конкретные руководители советской империи известны, борьба внутри руководящей силы тоже - но не у всех руководителей СССР развалился. Так что ваши заключения лишь банальность, которая ничего не объясняет в отношении Советского Союза, потому что ваши слова столь обще-туманные, что их можно применить и к Византийской империи, и Великобритании, и даже к Чехословакии и нынешней Украине.
Я вам привел пример конкретной недальновидности наших руководителей в деле обеспечения населения личным автотранспортом - вы чем-то эту ошибку можете грамотно обосновать? Если можно - без лозунгов, которые так любит Ефремов, но не я...

Егор Ардов писал(а):А Императорская Россия тоже развалилась от неверия в КПСС?

По большому счёту никакого развала не было. Произошёл переворот, и вместо Российской империи на политической карте мира появилась Красная империя (СССР). Да, не обошлось без потерь: Финляндия, Польша, Бессарабия. Но будет большим преувеличением говорить о развале.

От верия-неверия империи и просто государства сами собой не разваливаются, да и не создаются.
Они разваливаются от того, что на их развал работают конкретные силы-люди.

Империи и государства разваливаются в первую очередь в силу социально-экономических причин. А в «верии-неверии» отражаются эти процессы.

Камиль Абэ писал(а):

Егор Ардов писал(а):

От верия-неверия империи и просто государства сами собой не разваливаются, да и не создаются.
Они разваливаются от того, что на их развал работают конкретные силы-люди.

Империи и государства разваливаются в первую очередь в силу социально-экономических причин. А в «верии-неверии» отражаются эти процессы.

Не факт.

Камиль Абэ писал(а):

Егор Ардов писал(а):А Императорская Россия тоже развалилась от неверия в КПСС?

По большому счёту никакого развала не было. Произошёл переворот, и вместо Российской империи на политической карте мира появилась Красная империя (СССР). Да, не обошлось без потерь: Финляндия, Польша, Бессарабия. Но будет большим преувеличением говорить о развале.

Был именно развал.
К 1922 году удалось склеить основу, причём ,преодолевая огромное сопротивление сепаратистов вна Украине и Грузии.
И только позже и остальное, кроме указанных Вами территорий.
И Кубань, И Дон, И Тува, да много других территорий пытались стать"суверенными" государствами

Егор Ардов писал(а):Был именно развал.

Спасибо за исторический экскурс, но какое это имеет отношение к обсуждению вопроса развала СССР, если согласно теории Ефремова, разваливаться может лишь капитализм, а социализму это не присуще :[*][/color]

Фраза относилась к капиталистическому обществу. А СССР был Социалистическим обществом и проблемы у него были совершенно иного характера.

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

ccsr писал(а):Я вам привел пример конкретной недальновидности наших руководителей в деле обеспечения населения личным автотранспортом - вы чем-то эту ошибку можете грамотно обосновать? Если можно - без лозунгов, которые так любит Ефремов, но не я...

Ваш пример лживый! В современной России по сравненю с СССР выпуск ОТЕЧЕСТВЕННЫХ легковых автомобилй СОКРАТИЛСЯ! (Я имею в виду именно отечественных, которые производились по полному циклу производства.) В РСФСР в 1985 году было выпущено легковых автомобилей более 1100 тысяч штук. В 2013 году около шестисот тысяч. Так кто же и когда сделал для обеспечения населения "средством передвижения" больше? А остальные а/машины, которыми пользуются россияне так или иначе сделаны за бугром. Т.е. россияне финансируют безбедную жизнь многим тысячам забугорных предпринимателей, на общую сумму не менее 30 миллиардов долларов в год. СССР такую помощь никогда, никому не оказывл.

Здравствуйте.

ccsr

«если согласно теории Ефремова, разваливаться может лишь капитализм, а социализму это не присуще»
Без лжи антикоммунисты не могут обойтись. С какой-то стороны – это радует: нет у них аргументов! Но разговаривать с ними невозможно: бессовестные люди.

Ефремов.