Мифы о красном терроре

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение m-sveta »

Ой, Мишатка, нашел очередную цацку и носится как с писанной торбой )))))).
Давно бы мне кто-нить пнул, чтоб я ему ответила, а то он уже возомнил что всех ею поборол

Итак что на эту тему пишет американский историк израильского происхождения Рабинович (ну ни с какого боку не красный, а даже совсем наоборот):
Весной и в начале лета 1918 г. Володарский занимал пост комиссара по делам печати, агитации и пропаганды в СК ПТК, а затем в СК СО. Как комиссар по делам печати, он руководил репрессиями против оппозиционных газет. В середине июня он также был главным организатором фальсифицированных большевиками выборов в Петроградский Совет и редактором радикально-большевистского издания Петросовета — «Красной газеты». Все это делало его привлекательным объектом нападок со стороны врагов большевизма, наряду с Зиновьевым и Урицким. В то же время, для рядовых рабочих, тех, кто продолжал поддерживать большевиков как гарантов пролетарской власти, Володарский был одним из самых популярных партийных деятелей Петрограда.

Володарского убили 20 июня (3). Если это убийство, совершенное неизвестным, имело целью усилить антибольшевистские настроения среди разочарованных Советской властью заводских рабочих, то в определенной степени замысел сработал, так как совпал по времени с гневной реакцией моряков Балтийского флота на казнь Щастного и рабочих Обуховского завода на арест их лидеров. Окончившееся неудачей совместное выступление минеров и обуховцев случилось в считанные дни после убийства Володарского. Однако рост враждебности по отношению к Советской власти был, похоже, не самой расхожей реакцией на сенсационное убийство. Судя по наблюдению «Новой жизни», которая тогда была настроена очень критично к большевикам, весть о смерти Володарского потрясла большинство рабочих соседних предприятий и усилила опасность уличных беспорядков (4).

Коллеги Володарского из редакции «Красной газеты» требовали отомстить за убийство своего лидера немедленным объявлением массового террора (5). Одновременно некоторые районные организации большевиков высказывали обеспокоенность по поводу роста активности врагов Советской власти и выражали желание свести с ними счеты (6). Кроме того, утром 21 июня к Зиновьеву в Смольный одна за другой шли рабочие делегации с требованием ответить на убийство Володарского немедленными репрессиями, а не ждать, «пока наших вождей поодиночке перебьют». Однако, как утверждал Зиновьев, руководство не спешило идти на поводу рабочих: «Мы боролись против этого настроения... мы требовали, чтобы никаких эксцессов не было» (7). Чтобы обсудить раскалившуюся обстановку, в тот же день (21 июня) на экстренное заседание собрался исполком Петроградского Совета. Как сообщали «Новые ведомости», все соглашались, что необходимо не допустить суда Линча (8).

Несколько дней спустя о сдержанной позиции Петрограда стало известно Ленину. Взбешенный, он немедленно отправил Зиновьеву, Лашевичу и другим членам Петроградского бюро ЦК и ПК резкую телеграмму: «Только сегодня мы услыхали, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы удержали [их]... Это не-воз-мож-но!» (9). Тем не менее, еще какое-то время Урицкому удавалось пресекать эксцессы. В то же время, убийство Володарского, последовавшее за выступлениями моряков-минеров и рабочих Обуховского завода, продемонстрировало нужность таких потенциально мощных специальных органов безопасности, как ПЧК. Убийство, таким образом, положило конец набиравшей обороты кампании за отмену ПЧК (10). Ответить на послание Дзержинского от 24 июня, в котором он писал о недопустимости отмены ПЧК, было поручено практически не функционирующему органу — Президиуму СК ПТК. 2 июля он проинформировал ВЧК, что сведения о ликвидации ПЧК не соответствуют действительности (11).
Для Мишатке его любимый список источников:
4. Новая жизнь (Петроград) 1918. 21 июня
5. Ильин-Женевский. Большевики у власти. С 105. Ильин-Женевский был тогда членом редакции «Красной газеты».
6. Например, общее собрание членов большевистской партии Выборгского района, заслушав доклад члена ПК Егоровой об убийстве Володарского, поклялось ответить на «белый террор» беспощадным классовым «красным террором» — ЦГАИПД Ф 2 On 1 Д 1.Л2
7 Новая жизнь (Петроград). 1918. 23 июня. С 3, Петроградская правда. 1918. 27 июня. С 2
8 Новые ведомости. 1918. 22 июня. С.4.
9 Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т 50. С 106
10 См выше, глава 10
11 ЦГАСПб Ф 143. Оп.1 Д49 Л 49.

Если почитаешь дальше, то согласишься, что большевики (верхушка) не террора, не репрессий не хотели. Хотя опять же если почитаешь дальше, то причин для террора становилось все больше. Оказывается в 1918 году по утверждению американского еврея даже планировали закрыть петроградское ЧК, пока не убили Володарского.

Теперь конкретно по Ленину прям по той ссылке что дал Камиль, тоже вырванными фразами
Необходимо тотчас, с демонстративной быстротой, внести законопроект, что наказания за взятку (лихоимство, подкуп, сводка для взятки и пр. и т. п.) должны быть не ниже десяти лет тюрьмы и, сверх того, десяти лет принудительных работ81 .
...
В Украине государственный переворот82 .
Полное восстановление буржуазно-помещичьей власти.
Ростов-на-Дону взят немцами83 .
Англичане грозят своим и японским наступлением.
Германцы требуют взятия Ино финнами и Мурманской дороги для борьбы против англичан84.
У нас происходит экстренное совещание ЦК партии обо всем этом85.
....
по-моему, Брестский договор не может нам запретить бороться против мятежников-пиратов (вооруженные торговые суда) и надо найти форму, чтобы дать вооруженный отпор нашими морскими силами против мятежников.
...
Ввиду невыполнения Вами настоятельного моего требования указать мне основания для повышения мне жалованья с 1 марта 1918 г. с 500 до 800 руб. в месяц и ввиду явной беззаконности этого повышения, произведенного Вами самочинно по соглашению с секретарем Совета Николаем Петровичем Горбуновым, в прямое нарушение декрета Совета Народных Комиссаров от 23 ноября 1917 года, объявляю Вам строгий выговор95.
...
Позвоните к Цюрупе (или его заместителю), прочтите ему прилагаемые бумаги и скажите, что я настаиваю на посылке нескольких вагонов голодным рабочим этих заводов96.
...
Если можно помочь тому, чтобы получить мир с Финляндией, Украиной и Турцией (в этом гвоздь), надо всегда и все для этого сделать (конечно, без неких новых аннексий и даней этого не получить). За ускорение такого мира я бы много дал.
...

Чичерин передал мне текст ноты, которую Иоффе от себя послал немецкому правительству, соглашаясь на отдачу судов Черноморского флота (т. е. на отвод их из Новороссийска в Севастополь)97 на условии только мира с Украиной. Между тем наше правительство в ясной ноте (по радио сообщенной и Иоффе) признало возможным согласиться на отвод судов в Севастополь на иных условиях, именно: 1) мир на всех трех фронтах, т. е. и с Украиной и с Финляндией и с Турцией; 2) не — аннексия Севастополя.
Как мог Иоффе сделать такую ошибку? Как мог он так «продешевить»? Как можно было вообще по столь важному вопросу посылать ноту от себя, не посоветовавшись, не понимаю...
...
Ввиду безвыходности положения, доказанной высшими военными авторитетами, флот уничтожить немедленно.
...
Положение Баку трудное в международном отношении. Поэтому советовал бы попытать блок с Жордания. Если невозможно — надо лавировать и оттягивать решение, пока не укрепитесь в военном отношении.
...
Все это очень важно знать, ибо сегодня арестован Кудинский (по-видимому, комиссией т. Дзержинского); нашему делу грозит полная остановка.
...
Сейчас только я написал Шляпникову, чтобы он ехал на Кубань.
Сталин согласен ехать на Северный Кавказ.
...
Скажите Минкину, что Сызрань взята чехами100.
...
Вейнберг звонил мне, что на съезде совнархозов «левые» наговорили глупостей по вопросу об управлении предприятиями и что грозит пройти глупость об умалении прав председателей правления.
...
Во сколько часов Вы имели последние сведения и от кого из Пензы? Сколько тысяч чехов там и когда они выехали в Самару? Когда приедет Мясников приведите его к аппарату для разговора со мной. В чем гарантия точности сведений об экспедиции?
...
Ввиду перерыва чехословаками Сибирской железной дороги и громадной угрозы транспорту, ввиду перерыва транспорта величайшая опасность грозит продовольственному делу.
...
Бухарин лоялен, но зарвался в «левоглупизм» до чертиков. Сокольников свихнулся опять. Ларин — мечущийся интеллигент, ляпала первосортный. Поэтому будьте архи-начеку со всеми этими премилыми и препрекрасными делегатами. Сокольников — ценнейший работник, но иногда (и как раз теперь) на него «находит» и он «бьет посуду» из-за парадоксов. Если не примете предосторожности, — он у Вас там набьет посуды. А Бухарин — втрое.
...
Ввиду бешеной агитации врагов и «колеблющихся» и влияния ее на рабочих в Питере, Москве и пр. надо бы Вам опубликовать (и по заводам раздать листком) нечто вроде письма к рабочим:
...
Тов. Цюрупа! Посылаю к Вам представителей Вышневолоцкого Совдепа. Голод там мучительный. Надо экстренно помочь всякими мерами и дать хоть что-либо тотчас.
...
Предлагается вам исполнять немедленно, беспрекословно все приказы и распоряжения чрезвычайного уполномоченного от Совнаркома наркома Сталина.
...
Получил третью депешу и записку Сталина. Принимаем все меры. Цюрупа говорит, что деньги будут непременно отправлены завтра, а товары сегодня же приказано грузить. Шлите маршрутные поезда с тройной охраной. Саботажников и хулиганов арестуйте и присылайте сюда.
...
Податели — товарищи от Мальцевских заводов (до 20 000 рабочих, в их округе до 100 000). Продовольственное положение — катастрофическое. Прошу выслушать их и
(1) принять экстренные меры, чтобы тотчас помочь хоть в пределах минимума, но помочь немедленно;
(2) привлечь представителей Мальцевского района в Малый продовольственный совет;
(3) напрячь усилия для организации отрядов от мальцевских рабочих.
...
Мы принимаем с своей стороны решительно все меры, чтобы добиться как перевода судов в Севастополь, так и прекращения военных действий или подобия их с нашей стороны.
...
Советую никаких ни прямых, ни косвенных сделок с омскими контрреволюционерами не устраивать116.
...
Ввиду событий в Самаре, Омске, перерыва железнодорожного движения Пермь — Вятка, полной неизвестности положения транспорта Пермь — Екатеринбург — Тюмень, совершенно отрезавших Сибирь, не ожидая Вашего согласия, направляю водным путем из Вятской, Уфимской губерний работников-техников, о которых Вам сообщал в телеграмме 363.
...
Прекратите это позорение Советской власти. Телеграфируйте мне об исполнении.
...
Насчет судов в Новороссийске все еще не выяснилось окончательно. Но мы приняли все меры и я надеюсь, приказ исполнят123
...
Никаких налогов и обложений ни в каком случае не взимайте* . Промедление с этим делом наносит большой ущерб Советской республике, за что вы строго ответите перед революционным судом.
...
Мы решили ограбить все комиссариаты, чтобы усилить экстренно Комиссариат продовольствия хотя бы на 2—3 месяца, ибо иначе можно околеть.
В стране война, голод, заговоры, террор, сотоварищи выкаблучиваются как только могут, а Мишатка предлагает сюсюкать с врагами.
Ленин что написал? Режь всех подряд? Нет, он пишет точно
Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров
Ты против? Я - за!
Мишатка

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение Мишатка »

m-sveta писал(а):5. Ильин-Женевский. Большевики у власти. С 105. Ильин-Женевский был тогда членом редакции «Красной газеты».
6. Например, общее собрание членов большевистской партии Выборгского района, заслушав доклад члена ПК Егоровой об убийстве Володарского, поклялось ответить на «белый террор» беспощадным классовым «красным террором» — ЦГАИПД Ф 2 On 1 Д 1.Л2
Вот так все очень легко и просто. За убийство большевика еврея Володарского ..... общее собрание членов большевистской партии Выборгского района
приняло решение о терроре на всю страну.


Но начнем все по порядку:

1. Кто его убил? Это же очень важно, так как красный террор был ответом на "белый" террор. Итак из чьих убийца? ..
.. был выявлен сам убийца -- Сергеев. Этот маляр, ища смысла жизни и смысла в революционной борьбе, а пока бестолково слоняющийся по Петрограду, забрёл случайно в некий кабачок, где познакомился с руководителем боевого отряда при ЦК правых эсеров Григорием Ивановичем Семёновым. За кружкой пива началась крепкая мужская дружба. Сергеев вскоре вступил в партию эсеров, где быстро стал одним из самых активных членов боевого отряда...

Мы же знаем белых как контрреволюционеров. Но есть и другая версия
А у других окружающих Моисей Маркович симпатий не вызывал. Помимо партийного прозвища «Пулемёт», которое он получил за умение произносить речи продолжительностью в несколько часов, петроградские партийцы прозвали его за глаза «гадёнышем» за змеиную улыбочку и редкостную подлость характера. Раздражала его необычайная самовлюблённость и бесконечная говорливость. Он упивался своим красноречием, нередко выбалтывая то, о чем партия до поры до времени приказывала молчать. Бес говорливости в какой-то момент времени овладевал Володарским, и сдержаться он уже не мог, более того, он требовал, чтобы немедленно пригласили стенографистку – столь высоко он ценил то, что ещё только будет говорить.

Подленький характер и болезненная говорливость погубили «пулемётчика». Истинную причину устранения Володарского с полной достоверностью установить трудно.
Во-первых, вполне вероятно, что он где-то попытался надуть Парвуса, хапнув предназначавшиеся на другие цели деньги.
Во-вторых, он по подлости характера позволил себе ряд высказываний нелестного характера по поводу шефа Петроградского ЧК Моисея Соломоновича Урицкого (1873-1918), а для этого человека с добрыми глазами уничтожить кого-либо не стоило ничего.
И наконец, одиозная фигура Володарского вызывала столь глубокое омерзение, что его мог шлёпнуть кто угодно.

Наиболее вероятно, что Моисеем Марковичем занялся сам Моисей Соломонович после одного случая, описанного Н. Коняевым:

«В начале июня, когда Урицкий докладывал Зиновьеву о ходе расследования по делу «Каморры народной расправы» (такой организации, якобы готовившей уничтожение в Петрограде большевиков-евреев, никогда не существовало; она была придумана Урицким – замечание В.В. Богданова).
Григорий Евсеевич мягко пожурил его за медлительность. Упрёк был обоснованным. Уже вовсю разгорелась Гражданская война, а с консолидацией петроградского еврейства дела шли туго, открытый процесс против погромщиков откладывался…

Моисей Соломонович вспылил и вышел из кабинета Зиновьева. Присутствовавший тут же Моисей Маркович глубокомысленно заметил, что так всё и должно быть…
- Почему? – удивился Григорий Евсеевич.
- А что от него требовать, - сказал Моисей Маркович. – Он же меньшевик.
- Меньшевик?
- Да. Я точно знаю, что раньше Урицкий состоял у меньшевиков.

Сцена, должно быть, была весьма трогательной. Володарскому, сменившему за год три партии, можно было бы сообразить, что для большевиков партийное прошлое вообще не имеет никакого значения, они жили – в этом и заключался большевистский стиль партийного руководства – настоящим.
Григорий Евсеевич объяснил это Моисею Марковичу, но тот уже закусил удила, начал доказывать, что именно из-за меньшевистской нерешительности Урицкого и откладывался процесс по делу погромщиков; что не умеет тот взяться за дело решительно, по-большевистски. Наверное, он и сам понимал, что полез не туда, но – опять подвела профессиональная болезнь оратора-пулемётчика! – привычка не только говорить, но и мыслить штампами взяла вверх, а остановиться Моисей Маркович не мог…»
Небольшое отступление для знакомства с личностью Григория Евсеевича Зиновьева (1883-1936). Его настоящие имя и фамилия – Овсей-Герш Аронович Радомысльский (некоторые источники утверждают, что и это псевдоним, а настоящая его фамилия – Апфельбаум). Он член Коммунистической партии с 1901 года, один из ближайших соратников Ленина, поэтому постоянно находился около вождя. Григорий Евсеевич скрывался вместе с Лениным в Разливе, жил неподалёку в Галиции, и в Петроград вернулся вместе с ним в апреле 1917 года в печально знаменитом пломбированном вагоне. Они во многом расходились с Лениным во мнениях, и поэтому отношения у них были весьма неоднозначные. Например, Зиновьев вместе с Каменевым выступал против вооруженного восстания и даже выдал это секретное решение ЦК большевиков. За это нарушение партийной дисциплины Ленин назвал их штрейкбрехерами и потребовал исключить из партии. И, тем не менее, с 1917 г. Зиновьев – председатель Петросовета. Впоследствии он возглавит в Петербурге обе главные городские организации – Петросовет и Губисполком. Была ещё и третья должность, которой Зиновьев чрезвычайно гордился. Он был председателем Коминтерна. Это был уже «всемирный» титул. На портретах его так и именовали: «председатель Третьего Коммунистического Интернационала».
В нищем Петрограде он жил в роскоши, был высокомерен и жесток. Партийные работники говорили, что он «трус и может предать своих».

Мемуарист В.П. Семёнов-Тян-Шанский писал о нём:

«Самое замечательное было тогда, когда Зиновьев разговаривал по телефону в качестве председателя Коминтерна. Лица, при этом присутствовавшие, вспоминали, что он говорил таким тоном «владыки мира» каким никогда не говорили ещё никакие монархи на свете. Появление Коминтерна на парадах Зиновьев старался обставить как можно импозантнее…
Значительная часть представителей цветных рас в нём были гримированными статистами, да иначе и не могло быть при тогдашней разрухе сообщений».

Даже внешний облик этого человека вызывал отвращение: «…толстый, с опухшим лицом, одетый в поношенный костюм, что-то вроде френча или куртки, тесный для него. Его телеса буквально, как тесто, выпирали из костюма (Шерих Д. «Во главе Ленинграда» - Санкт-Петербургские ведомости. 2004. 17 января).

Но вернёмся к разговору Зиновьева с Володарским. Этот, казалось бы, не очень и значащий разговор один на один состоялся 6 июня 1918 г., а уже на другой день к шофёру «роллс-ройса», на котором ездил Володарскиё, подошел человек, тоже шофёр, но связанный через родного брата с ЧК, и прямо предложил ему заработать деньги на убийстве Володарского. Нет, самому шофёру «министра болтовни» убивать своего шефа не предлагали: «Сиди в машине и молчи. Когда навстречу будет идти машина и покажут сигнал, остановишься. Сделаешь вид, что машина испортилась…
Тогда наши сделают всё, что надо».
Н. Коняев приводит показания Нины Аркадьевны Богословской, которая была в тот момент в машине вместе с Володарским:

«В это время мы стояли рядом. Я ближе от панели, на расстоянии полшага от меня – Володарский. Когда раздался первый выстрел, я оглянулась, потому что выстрел был произведён сзади нас на близком расстоянии, но ничего кругом не увидела. Я крикнула: «Володарский, вниз!» - думая, что надо ему спрятаться под откос берега. Володарский тоже оглянулся. Мы успели сделать ещё несколько шагов по направлению к откосу, и были уже посреди улицы, когда раздались ещё два выстрела, которые послышались ближе. В тот момент я увидела, что Володарского два раза передёрнуло, и он начал падать… Когда я оказалась рядом, он лежал на земле, делая глубокие вдохи. Лежал он головой в сторону автомобиля, на расстоянии шагов трёх от машины. Мы с Зориной стали искать рану и заметили одну в области сердца. Две другие раны я заметила на другой день при перемене ему льда. Когда я увидела, что Володарский уже умер, я подняла голову, оглянулась и увидела в пятнадцати шагах от себя и в нескольких шагах от конца дома-кассы стоящего человека. Этот человек упорно смотрел на нас, держа в одной пуке, поднятой и согнутой в локте, черный револьвер. Кажется, браунинг. А в левой руке я не заметила ничего.
Был он среднего роста, глаза не черные, а стального цвета. Брюки, мне показалось, были одного цвета с пиджаком, навыпуск. Как только он увидел, что я на него смотрю, он моментально повернулся и побежал…
Предъявленный мне шофёр Юргенсон Петр имеет большое сходство с убийцей…»

Действительно, это был тот самый человек, который беседовал с шофёром Володарского 7-го июня в гараже Смольного, а его двоюродный брат был чекистом и служил у начальника Петроградского ЧК Урицкого.

Интересно, что на месте убийства мгновенно появился Зиновьев, которого столь безуспешно искал в тот день Володарский. Юргенсона арестовали и… выпустили через несколько дней.
2. А Кого убивать? Возраст? Пол? Род занятий............ Та просто кого считаешь буржуем или морда не понравилась.

3. За что убивать? ..... Да за убийство еврея Володарского - А чем он для России дорог? может убили великого человека выведшего Русь на высочайший экономический уровень, разширившего границы страны, победившего иноземных захватчиков в отечественной войне?
Не первый раз уже, и без причины "мочили"
6 сентября 1918 года газета «Северная коммуна» опубликовала длинный список заложников ПетроЧК. Первыми в этом списке обреченных стояли имена великих князей Дмитрия Константиновича, Николая Михайловича, Георгия Михайловича, Павла Александровича и князя императорской крови Гавриила Константиновича. Романовых с конца лета 1918 года содержали в доме предварительного заключения на Шпалерной, 25. Об их освобождении хлопотал Максим Горький, но ему удалось добиться разрешения на отъезд за границу только для Гавриила Константиновича. Сообщение о казни четырех великих князей было опубликовано в «Петроградской правде» 31 января 1919 года без указания причин расстрела, места и даты. Впоследствии эту расправу объясняли как ответ на убийство в Берлине Карла Либкнехта и Розы Люксембург.

В июне 1999 года генпрокуратура РФ посмертно реабилитировала великих князей, расстрелянных в Петропавловской крепости 24 января 1919 года. Основанием для их реабилитации стала нашедшаяся в архиве выписка из приговора, вынесенного ПетроЧК.
4. А кто такой володарский?

Та, нет, то наш парень Гольдштейн Моисей Маркович — российский революционер, вот его биография. Вот за такого мочи буржуев в любом количестве.
Уже в раннем возрасте он начал политическую борьбу, был исключён из 6-го класса гимназии за "политическую неблагонадёжность". В 1905 году 14-летний Володарский вступил в еврейскую организацию Бунд, а затем примкнул к меньшевикам. В 1908-1911 годах он вёл революционную работу в Волынской и Подольской губерниях на Украине, неоднократно подвергался арестам, был в ссылке и эмиграции. В 1911 году был сослан в Архангельскую губернию, в 1913 году эмигрировал в Северную Америку, где вступил в Американскую социалистическую партию и в Интернациональный профсоюз портных. Во время Первой мировой войны 1914-1918 годов - меньшевик-интернационалист.

В мае 1917 года Володарский вернулся из эмиграции в Петроград вместе с другими революционерами – Моисеем Урицким, Вацлавом Воровским и Львом Троцким, которого Володарский буквально боготворил. Поэтому, вслед за Троцким, Володарский и другие прибывшие из-за океана эмигранты примкнули к петроградской организации "межрайонцев", колебавшимися между меньшевиками и большевиками. Незадолго до октябрьских событий 1917 года Троцкий, забыв о прежних разногласиях с Лениным, окончательно и бесповоротно встал на его сторону. Тогда же вступили в партию большевиков и любимцы Льва Давидовича. В их числе был Володарский. И вскоре он стал талантливейшим пропагандистом и агитатором большевиков. Володарский вел агитационную работу в Петергофско-Нарвском районе Петрограда, был членом Петроградского комитета РСДРП (б).
Ну а если покопаться то очень интересно становится http://www.proza.ru/2011/07/12/883

5. А может его народ любил?...
Похоронили Володарского, как упыря, в наглухо заколоченном гробу, уже к ночи, на Марсовом поле. «Министр болтовни», как его называли в партийных кругах, свой земной путь окончил.
Ненависть к Володарскому была в Петрограде так сильна, что первый памятник ему, установленный у Зимнего дворца, в 1919 г. был взорван.
"Ж.д. платформа Володарская находится на территории г. Санкт-Петербурга (Ленинграда) с 1963 года, когда было принято решение о включении бывшего рабочего поселка Володарский в городскую черту Ленинграда (Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 16 января 1963 г. и соответствующее решение Ленгорисполкома от 17 января 1963 г.). До 1973 года эта территория входила в состав Кировского района г. Ленинграда, а в 1973 году была передана в состав новообразованного Красносельского района (Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 13 апреля 1973 г.). В настоящее время (согласно Закону о территориальном устройстве Санкт-Петербурга от 30 июня 2005 года N 411-68) территория бывшего пос. Володарский входит в состав МО “Константиновское”, являющегося частью Красносельского административного района Санкт-Петербурга.
Таким образом, поселок Володарский как административно-территориальная единица прекратил свое существование с 1963 года
6. Кому убивать буржуев? Да без разницы. лишь бы свой был из бедных.....

7. А как убивать, каков порядок?.............. Да просто ставь к стенке и .... именем революции. Можешь пограбить ..... Не вопрос. Сам вождь сказал - "Грабь награбленное".

8. А сколько убивать?.......... Та, без разницы, чем больше тем лучше.

А че, немцы видать правильно убивали заложников, в ответ на партизанские выходки. И оправдание есть у них хотя бы. Партизаны не по правилам войны из подтишка мочат и немцы тоже в ответ.

Да и чеченские тоже боевики ничего так по-большевистски работают. Как красные ингуши в свое время.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение express »

Мишатка писал(а):6. Кому убивать буржуев? Да без разницы. лишь бы свой был из бедных.....
Ан нет.... вот тут бьющийся в истерике казак донской чуток накосячил.....
Кто кому свой ???
Приведены три "портянки". С "обрисованными портретами" Урицкого и Володарского.
Но при чем тут они ??? - спросит вдумчивый читатель, у которого на плечах не скифское копыто, набитое тугой готско-арийской кониной, а нормальная человеческая голова с человеческими мозгами, - при чём тут эти Петроградские еврейчики ? (уж хорошие они были ребята или совсем плохиши-бяки - этот вопрос здесь отодвигается на далеко не важные, второстепенные уровни).
Ведь "красный террор"-то был - по всей стране? (так спросит вдумчивый читатель, у которого на плечах не скифское копыто, набитое тугой готско-арийской кониной, а нормальная человеческая голова с человеческими мозгами,) - и ведь большинство жителей страны не только слыхом не слыхивало о (просю парону) каких-то там Петроградских еврейских хлопчиках-гришах - большинство населения страны, управлявшейся круглобородым улыбчивым Николенькой - хромовосапожистым Никсом-готорпским - читать-то вообще не умело !?
И это большинство не умело читать-писать не токмо в 1918-м - эту народную массу не научили читать-писать, несмотря на титанические усилия и денежные вложения - и к 1926-му году. Когда последователи "петроградских гриш" были уже вполне у власти.....
Здесь вдумчивый читатель (у которого на плечах не скифское копыто, набитое тугой готско-арийской кониной, а нормальная человеческая голова с человеческими мозгами) - непременно должен озадачиться следующими вопросами:

1) а что же это правительство хромовосапожистого Николеньки-готторпского не озаботилось задачей повышения умственно-культурного уровня своих данников? Ась? Зачем это фольксдойчско-золотопогонные правители святой православной Руси готовили себе такую "засаду" - неграмотное озлобленное население, состоявшее из "Полиграф-полиграфычей" ?
(всё это наводит на мысли о несомненной аналогии: сегодняшнее правительство фольксдойчисто-дзюдоидного Володиньки Лилипутте - тоже озабочено снижением умственно-образовательного уровня своих данников? И если снова начнётся - а ведь пушка может стрельнУть не только с крейсера "Аврора", есть и другие объекты - снова кое-кто будет закатываться в слезливой истерике - мол, убивцев много, и Русь святую связали кумачом, и посадили на колени, и обезглавили?)

2) вопрос второй - с несомненностью вытекающий из первого - и что же это двигало наследниками-единомышленниками "петроградских гриш", что они бросили такие силы, такие средства на как можно больше скорое обучение бывших данников фольксдойчско-хромовосапожистого Николиньки-готторпского этому самому умению - грамоте разуметь? Уж не для тоо ли они это делали, чтобы спустя почти век потомок казаков донских (у которого на плечах не скифское копыто, набитое тугой готско-арийской кониной, а конечно, конечно - нормальная человеческая голова с человеческими мозгами) - начитавшись всякого, поливал их неустанно грязью?
Мишатка

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение Мишатка »

express писал(а):Но при чем тут они ??? - спросит вдумчивый читатель, у которого на плечах не скифское копыто, набитое тугой готско-арийской кониной, а нормальная человеческая голова с человеческими мозгами, - при чём тут эти Петроградские еврейчики ?
Восхищен твоим литературным талантом по разкрытию и обрисовке образов.
Ефремов вы это не прокомментируете. Ну да и не обязательно.

Мне теперь хорошо видно, что правда сильно режет глаза. Но заметьте, это мое начало в этой теме.
Прости, Игорь что так пишу, но хочу сделать предложение.
Давай вопросы делать краткими, емкими и точными и пусть их будет не много - один, два, три не более. (У Бога дней много, куда торопиться) Вот как по 1812 году мне кажется вопрос у меня был точный и ответили точно. Давай так.
А литературные обороты мне нравятся, но они убивают лаконичность. Да, и еще хотелось бы чтобы ваш брат не уподоблялся пуськам в оскорблении религиозных чувств своих оппонентов. Понимаю что для большевика самое правильное это немедленная разправа с инакомыслящим, но вы же теперь меняетесь в лучшую сторону. Или не прав?
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение express »

Изображение
Екатерина Васильева родилась 15 августа 1945 года в Москве, в семье известного поэта Сергея Васильева и Олимпиады Витальевны Макаренко (род. 1920)[2]. Внучатая племянница А. С. Макаренко.
Антон Семёнович Макаренко родился 13 марта 1888 года в городе Белополье Сумского уезда Харьковской губернии в семье рабочего-маляра вагонных железнодорожных мастерских. У него был младший брат Виталий, впоследствии поручик, белый офицер-марковец, который надолго пережил брата и оставил о нём воспоминания
Витлий Семёнович Макренко (20 апреля (3 мая) 1895, Белополье, Харьковская губерния (сейчас Сумская область, Украина) — 22 июля 1983, Йер, Франция) — офицер Русской императорской армии, участник Первой мировой войны и Белого движения на Юге России, эмигрант. Родной брат известного педагога А. С. Макаренко. Автор книги «Мой брат Антон Семёнович (Воспоминания)».
..........................................................................................................................................
После освобождения Кременчуга в конце июня 1919 года Добровольческой Армией вступил в её ряды. В связи с четырьмя ранениями признан негодным для службы в действующей армии и был зачислен в состав крюковской контрразведки, где прослужил до ноября 1919 года. В ноябре 1919 года в период отступления Добровольческой Армии во время одной из рабочих командировок в Харьков без разрешения начальства оставил службу в контрразведке г. Кременчуга и добровольно поступил в Харькове пулемётным офицером на бронепоезд «Генерал Марков». Вместе со своим бронепоездом участвовал в боях на железных дорогах Проскуров — Казатин — Бердичев против петлюровцев и войск РККА. В декабре 1919 года при отступлении Макаренко оказался в Крыму, где, по одной из версий, был зачислен в Марковскую пехотную дивизию. В ноябре 1920 года в составе Русской армии был эвакуирован в Галлиполи.

При отъезде в Крым Виталий пытался взять с собой и жену, которая, однако, не смогла забраться вслед за ним в переполненный вагон. Родившаяся несколько позже дочь Виталия Олимпиада воспитывалась в качестве приёмной дочери его братом Антоном. Внучка — народная артистка РСФСР Екатерина Васильева.
P.S. Сколько ещё таких?
Мишатка

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение Мишатка »

express писал(а): P.S. Сколько ещё таких?
Очень мало кого не вычислили или не "отмазали" - брат видал какой у Макаренко.

А Турция (!) зря что ли жаловалась за загрязнения черного моря трупами? Это ж сколько надо было в воду побросать. Повезло просто в Галиполи уехал.

А показать скальпированных, со снятой кожей, обезображенных? А? Этож какими зверями нужно быть. Ну а что инструкции были по террору очень пространные. Твори что хочешь. И творили.

Из интервью с актрисой
-- Ваша мама -- родная племянница педагога и писателя Антона Семеновича Макаренко. Сейчас все чаще вспоминают о том, что Макаренко создавал уникальные коммуны, в которых трудные подростки становились социально нормальными людьми.
-- Антон -- у нас так его в семье всегда звали -- был, конечно, великим человеком и педагогом. Отец моей мамы, Виталий Семенович, родной брат Антона Семеновича, был белогвардейским офицером, перед отъездом с Белой армией за границу они с бабушкой потерялись, он уехал, а она, беременная моей мамой, осталась здесь. Дедушка всю жизнь прожил в эмиграции и там умер, а маму удочерил Антон Семенович -- своих детей у них с женой не было. Днем мама жила вместе с коммунарами, считалась колонисткой. Я помню всех этих знаменитых колонистов, к тому времени уже людей в возрасте, которые были описаны в «Педагогической поэме», они часто бывали у нас дома.

Надо изучать его методологию всерьез, потому что никто ничего подобного после него не делал. Но, я думаю, что главное в его методе -- это любовь. Он был гениально одаренный педагог, но без любви он ничего не смог бы сделать. И, побывав в доме своих прадедов, родителей Антона Семеновича, я думаю, что корни этой любви -- из его православной семьи. Его родители были очень верующие люди. Конечно, в тридцатые годы не могло быть и речи о том, чтобы повесить в коммуне икону, но я уверена, что Антон был человеком глубоко православным по духу, он с молоком матери впитал этот дух.
Но что характерно. В отличие от вашего брата они другие - вот она казначей храма священномученика Антипы. Духовник -- настоятель этого храма протоиерей Владимир Волгин. Сын -- священник Дмитрий Рощин, пятеро внуков.

Это типы людей такие. Смотрел фильм "Служили два товарища" ? Посмотри внимательней. Вот Ролан Быков - это ты. Только вместо клавиатуры у него наган. И проскифо-гото-арийцев он не читал. И наказывали не строго за то что замочил военспеца. Ну застрелил военспеца его в рядовые, да на интересное задание белых снимать с воздуха. Да и военспец он все равно гнида белая, потом все равно замочат, просто сейчас без них никуда, сами тупые.

А внуки и правнуки таких стали экспрессами, мормонами и проч. Прям как под копирку. Во и не верь в генетику. А красные в нее сильно верили, если уничтожали семьями.
После октября

В результате деятельности большевиков к ноябрю армия была практически небоеспособна. Величайших трудов стоило просто удерживать войска на позициях, нести боевую службу, выделять наряды, ремонтировать позиции и т. д. Опасаясь целой, боеспособной армии как силы, способной выступить против них в случае попытки захвата власти, большевики продолжали прилагать все усилия по ее разложению. В соответствии с ленинскими указаниями первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства — единственной силы, противодействующей этому процессу: «Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц и самой энергичной борьбы за колеблющееся войско». Таким образом, физическое истребление офицерства было, можно сказать, «генеральной линией» большевистской партии.
Хорошая книга историческая "Трагедия русского офицерства" http://lib.rus.ec/b/59803/read
а так же это http://militera.lib.ru/research/volkov1/06.html
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение m-sveta »

Мишатка писал(а):А Турция (!) зря что ли жаловалась за загрязнения черного моря трупами? Это ж сколько надо было в воду побросать. Повезло просто в Галиполи уехал.
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... %8F#p30213
Как нам тут Мишатка описывал год назад, про трупы казаков, которые плыли из Крыма аж до Турции, и турция предъявила за это дипломатическую ноту Советской республики. Когда от него потребовали показать эту ноту, тема сразу иссякла.
Мишатка, еще раз начнешь врать про Турцию - отправишься искать документ. Это просто болезнь у тебя какая-то, каждый год рассказывать одни и те же страшилки. А когда тебя опять разоблачают - отсиживаться в куста: "я не я и лошадь не моя"
Надоело одно и тоже доказывать по 10 разу. Уже даже высмеивать надоело
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение m-sveta »

Мишатка писал(а):А внуки и правнуки таких стали экспрессами, мормонами и проч. Прям как под копирку. Во и не верь в генетику. А красные в нее сильно верили, если уничтожали семьями.
Ой уже достал врать. (сначала тут перечислила наших красных, которые из дворян, казаков и священников. Да-да, здесь на форуме, но потом подумала, что нехорошо мне открывать их родословную без их согласия. Поэтому стерла). Но если подсчитать только тех кто громко оповещает, гордо тряся.... ээээээ ну вообщем ты понимаешь.... то в стране плюнуть некуда, чтоб не попасть в потомка бывшего
Мишатка писал(а):
Таким образом, физическое истребление офицерства было, можно сказать, «генеральной линией» большевистской партии.
Хорошая книга историческая "Трагедия русского офицерства" http://lib.rus.ec/b/59803/read
а так же это http://militera.lib.ru/research/volkov1/06.html
Ты лучше почитай статистику, сколько офицеров перешло служить к красным, сколько казаков. Кстати, в все современные казаки, которые по все России развелись, от Москвы до самых до окраин откуда взялись? Неужели вынырнули с Черного моря?
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение kobakoba2009 »

Хе-хе. На верхнем фрагменте в красном овале написано "Горпаркома Р.К.П."

Аббревиатура для "Городского партийного комитета" -- горпарТком. А название компартии в 1918-1925 годах было "Российская коммунистическая партия (большевиков)", аббревиатура "РКП(б)".

Красными стрелками на верхнем фрагменте показано, что приставка "контр" в слове "контрреволюционный" напечатана как отдельное слово. Для сравнения также красной стрелкой на нижнем фрагменте слово "контрреволюция" написано слитно.

Изображение
Изображение
Ответить