Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Димитрий33

express писал(а): Димитрий33 писал(а):
Источник цитаты Вы, если желаете утверждать что-либо обоснованно, докажите, что, точно, ни Военная ложа, ни Гучков, ни ВВНР, ни А. Пайк не имели никакого отношения к путчу в феврале 1917 года. Как в судах доказывают непричастность к преступлению. Приведите за них "алиби". Но Вы не сможете этого сделать. Исторические факты и документы говорят об обратном.

По Альберту Пайку - несложно. Он умер в 1891-м году..... каким местом, каким боком он мог быть причастен к событиям 1917 года, да ещё в России - нормальному человеку это преизрядная загадка....

Интересно, а составит ли для "нормального человека" "преизрядную загадку" влияние и причастность К. Маркса и Ф. Энгельса к событиям в России в октябре 1917 года? Для меня, например, никакой загадки в этом нет.

То же самое и с планом А. Пайка. Он сам ушёл из земной жизни, но его план 1871 года продолжал выполняться его "подельниками".

http://forum.zapravdu.ru/viewtopic.php? ... 10#p103540

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... f2f#p45863

Димитрий33 писал(а): "...С. С. Ольденбург в книге «Царствование Императора Николая II» приводит более развёрнутый взгляд Черчилля на Россию 1917 года: «Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже перетерпела бурю, когда всё обрушилось. Все жертвы были принесены, вся работа была завершена. Отчаянье и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгое отступление окончилось, снарядный голод побеждён; вооружение притекало широким потоком, более сильная, более многочисленная, лучше снабжённая армия сторожила огромный фронт. Тыловые сборные пункты были переполнены людьми. Алексеев руководил армией, а Колчак — флотом. Кроме того — никаких трудных действий уже больше не требовалось… иными словами — держаться; вот всё, что стояло между Россией и плодами общей победы»..."

Принц конечно фигура важная, но если учестиь, что он никогда не занимался оперативным планированием, то он мог не знать, что русская Армия, руководимая кстати не Алексеевым, а самим царём, только к 1917 году определилась наконец со своей потребностью МТР потребных на войну. Так потребность в лёгкой артиллерии калибром 3" на операции 1917 года составляла 14 620 единиц. Промышленность, иностранные поставки дали чуть более 3500 единиц. Это по мнению Черчилля " вооружение притекало широким потоком..." ? Теперь о снарядном голоде. За всю ПМВ Русская армия истратила около 50 миллионов снарядов всех калибров. Её противник Германия 271,5 миллиона. Вот Вам сухие цифры. За счет чего Черчилль прежлагал держаться?

Димитрий33 писал(а): Интересно, а составит ли для "нормального человека" "преизрядную загадку" влияние и причастность К. Маркса и Ф. Энгельса к событиям в России в октябре 1917 года?

Вы знаете, самое смешное,что никакого влияния, а тем более причастность ни К. Маркс ни Ф. Энгельс не имели.

Димитрий33

Мормон писал(а): Так потребность в лёгкой артиллерии калибром 3" на операции 1917 года составляла 14 620 единиц. Промышленность, иностранные поставки дали чуть более 3500 единиц. Это по мнению Черчилля " вооружение притекало широким потоком..." ?

http://www.contextap.ru/polemica/121126133713.html

Снаряды

"...Основную роль в снарядном производстве по линии ГАУ сыграли Пермский завод, а также Путиловский завод, объединивший в итоге вокруг себя ряд других частных предприятий (Русского общества, Русско-Балтийского и Коломенского). Так, Пермский завод при годовой расчетной мощности 3-дм снарядов в 500 тыс единиц уже в 1915 г. дал 1,5 млн. снарядов, а в 1916 г. – 2,31 млн. снарядов. Путиловский завод со своей кооперацией изготовил за 1914 г. всего 75 тыс. 3-дм снарядов, а в 1916 г. – 5,1 млн. снарядов.

Если в 1914 г. вся русская промышленность изготовила 516 тыс. 3-дм снарядов, то в 1915 г. – уже 8,825 млн по данным Барсукова, и 10 млн. по данным Маниковского, а в 1916 г.- уже 26,9 млн. выстрелов по данным Барсукова. Отчеты по военному министерству приводят еще более значительные цифры подачи 3-дм снарядов русского производства в армию – в 1915 г. 12,3 млн. снарядов, а в 1916 г. - 29,4 млн. выстрелов. Таким образом, годовой выпуск 3-дм снарядов в 1916 г. практически утроился, а месячное производство 3-дм снарядов с января 1915 г. по декабрь 1916 г. выросло в 12 раз!

* * *

Барабанов пишет, что по всем расчетам, требования армии по снарядам с лихвой были бы удовлетворены в 1917 г. только отечественным производством. "Скорее всего, к 1918 г. русская легкая артиллерия подошла бы с откровенным затовариванием боеприпасами, - в частности, считает он, - а при сохранении и хотя бы ограниченном наращивании темпов производства и поставок к концу 1918 г. склады бы вообще ломились от огромных запасов 3-дм снарядов".

Димитрий33

Мормон писал(а): Так потребность в лёгкой артиллерии калибром 3" на операции 1917 года составляла 14 620 единиц. Промышленность, иностранные поставки дали чуть более 3500 единиц.

http://www.contextap.ru/polemica/121126133713.html

Легкие орудия

Производство легкой и горной трехдюймовой артиллерии велось на Петроградском казенном и Пермском орудийных заводах. В 1915 г. к производству был подключен частный Путиловский завод (в итоге национализированный в конце 1916 г.), а также частная "Царицынская группа заводов" (Сормовский завод, завод Лесснера, Петроградский металлический и Коломенский). Месячный выпуск орудий обр. 1902 г. в итоге вырос за 22 месяца (с января 1915 г. по октябрь 1916 г.) более чем в 13 раз (!!!) – с 35 до 472 систем.

Знаменитая трехдюймовая пушка

Для дальнейшего расширения артпроизводства в конце 1916 г. было начато строительство мощного Саратовского казенного орудийного завода. Из-за революции февраля 1917 г. постройка была остановлена в начальной стадии.

Таким образом, при ежемесячной потребности на 1917 г., заявленной Ставкой в январе 1917 г., в 490 полевых и 70 горных 3-дм пушек, русская промышленность фактически уже вышла к тому времени на ее обеспечение, а в 1917-1918 гг., по всей видимости, значительно превзошла бы эту потребность. С вводом в строй Саратовского завода можно было ожидать выхода суммарно минимум примерно на 700 полевых пушек и 100 горных пушек в месяц (при оценке выбытия 300 орудий в месяц по расстрелу без учета боевых потерь)…

Следует добавить, что в 1916 г. Обуховским заводом было начато освоение 37-мм траншейной пушки Розенберга. Из первого заказа в 400 новых систем от марта 1916 г. 170 пушек были поставлены уже в 1916 г., сдача остальных намечалась на 1917 г. Нет сомнений, что за этим последовали бы новые массовые заказы на эти пушки.

Димитрий33

Мормон писал(а):
Димитрий33 писал(а): Интересно, а составит ли для "нормального человека" "преизрядную загадку" влияние и причастность К. Маркса и Ф. Энгельса к событиям в России в октябре 1917 года?
Вы знаете, самое смешное,что никакого влияния, а тем более причастность ни К. Маркс ни Ф. Энгельс не имели.

Вот так. "Я - не я, и лошадь не моя".

Димитрий33 писал(а): http://www.contextap.ru/polemica/121126133713.html

Я не знаю откуда автор взял эти цифры. Но вот генерал Маниковский А.А. - начальник ГАУ Русской Армии даёт другие цифры. В частности по винтовкам на 1917 год при потребности 3,2 миллиона штук российские заводы изготовили 1 111 393 шт. и отремонтировали 7 750 шт. Картина по артиллерии была ещё хуже, в по вещевому и продовольственному снабжению отвратительные.
Все это видели и чувствовали на своей шкуре и солдаты и офицеры. Тем более ещё были свежа в памяти история со снабжением армии в Русско-Турецкую войну. Вот и офицерство и генералитет и пошли за Думой.

kloss · Сообщение **kloss** » 21 окт 2015, 19:16

Мормон писал(а):В частности по винтовкам на 1917 год при потребности 3,2 миллиона штук российские заводы изготовили 1 111 393 шт. и отремонтировали 7 750 шт. Картина по артиллерии была ещё хуже, в по вещевому и продовольственному снабжению отвратительные.
Все это видели и чувствовали на своей шкуре и солдаты и офицеры. Тем более ещё были свежа в памяти история со снабжением армии в Русско-Турецкую войну. Вот и офицерство и генералитет и пошли за Думой.

Вот любопытно, если так плохо, прямо-отвратительно было с оружием в РИ, чем-же были вооружены после февраля 17, все эти многочисленные красные гвардии, милиции и сепаратистские формирования? Чем вообще, большевики выграли Гражданскую войну?

kloss писал(а): Вот любопытно, если так плохо, прямо-отвратительно было с оружием в РИ, чем-же были вооружены после февраля 17, все эти многочисленные красные гвардии, милиции и сепаратистские формирования?

А Вы сами подумайте. Сколько народу было в армии и сколько в той же красной гвардии, сколько у Петлюрыи у прочих сепаратистов Вспомните про действующие заводы в Туле, Сестрорецке и прочее, прочее и прочее.

Мормон писал(а): А Вы сами подумайте. Сколько народу было в армии и сколько в той же красной гвардии, сколько у Петлюрыи у прочих сепаратистов Вспомните про действующие заводы в Туле, Сестрорецке и прочее, прочее и прочее.

Ну, конечно же. К 1917 году противники Антанты стояли на грани поражения. Не будь Октябрьского переворота, Версаль был бы раньше и Россия была бы среди стран -победительниц.