Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[oleg_ko]

Тот отвечает -- все поднимаются - - вывод дивизий из Бреста он проверит. А что в итоге?? Коробков вобще не звонил в Брест до 3.30.. Некомпетентность???

Гораздо хуже. Это диверсанты. Которые порезали связь. Читай Сандалова всего, а не только там, где тебе вкусно, не будет почвы для жульничества. Впрочем, горбатого могила исправит.

Ты с Сандалов то как раз поаккуратнее. Врет этот негодяй и не краснеет... Связь порвали после 2.30 примерно. Да и то не всю.. А Ппавлов указал время разговора с Коробковыми -- около 1.20-1.30.
При этом Голубеву никто не мешал поднимать армию к 2 часа ночи, а Коробков -- ждал письменной бумажки от Павлова на вывод дивизий из Бреста...
Связи своей не было у военных и могли ЕСЛИ ХОТЕЛИ поднять, звонить и через почту и через НКВД и через ж/д и т.п....
А Сандалов и не пытается показать что Коробков хоть как то пытался дозвониться в Брест. Хоть бы офицера связи на авто из Кобрина послал для виду в 1.30... Это кстати ему бы задницу прикрыло - связи не было якобы а поэтому послал я, товарисч следователь офицера на тачанке...

В арми так потом говорят -- КТО ХОЧЕТ выполнить приказ -- ищет пути выполнения. КТО НЕ ХОЧЕТ -- ищет потом отмазки...

[oleg_ko]

те кто стоял на границе максимум должны были в сутки уложиться

ууууу… какой вы тёмненький, оказывается )))
Вот вам для ознакомления нормативы вывода дивизий в ЗапОВО ----

Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят:
а) 56-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Чарна Бруд, Августовский канал;
б) 27-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления на фронте иск. Чарна Бруд, Янувка, Райгрод, Богуше, иск. Щучин;
в) 85-я стр. дивизия через 24 часа после объявления боевой тревоги сосредо¬очивается в районе Старокаменна, Сухо-ола, Корыцин, Сидра и, составляя второй эшелон 3-й армии, готовит оборонитель¬ый рубеж по южному берегу р. Бебжа и восточному берегу Бжозово;
г) 8-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Осовецкий УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Щучин, Бжозово, Птаки, Серватки;
д) 13-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Новогруд, Лясковец, Жохи;
е) 86-я стр. дивизия через 6-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гняздово, Смолехи, Вельке;
ж) 113-я стр. дивизия через 6-12 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте иск. Вельке, п. Hyp, Глембочек;
з) 49-я стр. дивизия через 8-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гранное, Бужис-ка, Дрогичин;
и) 42-я стр. дивизия через 30 часов после объявления боевой тревоги за¬имает Брестский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Буяки, Мельник, Орля;
к) 6-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Огородники, Брест-Литовск, Заказанка;
л) 75-я стр.дивизия через 4-10 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Страдечь, Домрачево, Комаровка, ст. Влодава.

http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml

а на добивочку вот вам свидетельство, вами же рекомендованного Баграмяна, по аналогичным нормативам КОВО ---

Для того чтобы эти части заняли приграничные укрепления, им требовалось не менее 8—10 часов (2—3 часа на подъем по тревоге и сбор, 5—6 часов на марш и организацию обороны). А на приведение в полную боевую готовность и развертывание всех сил армий прикрытия государственной границы планом предусматривалось двое суток!

http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/02.html
так что вот эту сказочку «те кто стоял на границе максимум должны были в сутки уложиться» оставьте для внутреннего пользования, с реальностью она никак не стыкуется :)

Но, опять же. Даже если на секундочку поверить вам, то всё равно фигня какая то получается.
получается, что в случае внезапного вражеского нападения, те кто стоял на границе должны были в сутки уложиться, чтоб занять свои позиции по ПП, а это было невыполнимо в принципе. Тем более, что нормативы эти сплошь и рядом за сутки переваливали.

звралися уважаемый...

1 -- я с казал что суток в принципе достаточно -- вы привели нормативы ЗапОВО которые имено в сутки и укладываются..

Так что -- обкакались вы уважаемый на доках опять..

2 -- Вы когда приводите Баграмянов -- думайте иногда.. Он что писал???

Правильно -- "на приведение в полную боевую готовность и развертывание всех сил армий прикрытия государственной границы планом предусматривалось двое суток!""

Я вам о дивизии толдычу а вы мне уже обо всех армиях. Но -- когда там приказы для дивизий которые были далеко от границы давали?? Неужо числа с 15 июня еще??? чой то???

3 -- Скока раз спрашивать -- ЗАЧЕМ ЭТИ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ ПРИВОДИЛИ В ПОЛНУЮ Б\Г. и ОТПРАВЛЯЛИ НА ИХ РУБЕЖИ ОБОРОНЫ с 15 июня??? НУ???

Эти значит, стоящие черте где подняли с 15 июня и раньше даже, а вот стоящие на самой границе -- нет??? Не поднимали с 18-19 июня?? Тогда опять вопрос -- ЗАЧЕМ эти выводили????

У вас выбор не большой -- либо чтобы напасть либо чтобы закрывать границу и оборонять...

Понятно почему Резун эти директивы в принципе не трогает???

Немкецкие генералы в 70-е попытались докзывать что мероприятия по повышению б.г. в те дни Сталин затеял чтобы напасть первым на Гитлера в августе. Быстро утухли ибо обкакались.. Резун же подхватил идею, но сами доки предвоенные избегает разбирать... И вам не стоит.. Плывете...

очень хочется (аж в паху зудит

почеши коли зудит.. никто не узнает..

А отчеты особистов почитай еще раз....

А изображать себя быдлом не надоело? А сколько там было пушек? Каких? Чьей принадлежности?

с обой иначе никак.. Мало тех пушек с выставки чтобы сказать что пушки с полигонов не вывезли и оставили врагу??? Зачем по твоему вопрос № 4 задавался???

Когда мне нужно посмотреть на негодяя, я смотрю на твое фото.

шалунишка.. (ориентацию смотри не смени..ненароком..) Извини -- ответить тем же не смогу -- твоего фото не держу перед сосбой...

Связи своей не было у военных и могли ЕСЛИ ХОТЕЛИ поднять, звонить и через почту и через НКВД и через ж/д
О_о... Козинкин не знает, что военные юзали гражданские линии НКС? А еще берется книжонки пейсать.

ты читай иногда на что отвечать кидаесся..

[oleg_ko]

Странно не "верить" в предательство отдельных генералв в 41-м живя в стране которой предатели рулили столько лет...

то что военные массово отреклись от присяги в 1917ом, ещё не означает, что они сделают это же в 1941ом.

правили 15 лет "всего".. А нагадили так что расхлебаем не скоро...
Подоьные есть всегда и были всегда и будут еще.. тогда они всеж не смогли до конца нагадить.. Те кого ставили к стенке тоже за социализм с человечьим лицом были да о сталинской "узурпации власти и отходе от ленинских норм" трендели...

какие «15 лет»? с 1918 по 1933 чтоли? или 1924 го по 1941? когда их ставили к стенке?

логика идиотов и предателей -- это не человеческая логика.

сделайте это эпиграфом своих творений.
у вас ведь там -- округами командуют предатели, а НКО и ГШ возглавляют идиоты.

Для примера -- 12 мк приказ о приведении в полную б.г. и выводе в район сосредоточания по ПП который наш резунист сразу назвал "неправильным" -- был резерва ПрибОВО.

Пример прекрасный, теперь либо процитируйте то место, где это я такое «назвал», либо присядьте обратно в лужу собственного вранья.

Никто в 41-м не "отрекался" от присяги.. Всего лишь клали на выполнение приказов..

я говорил о предателях типа Горби с ЕБН.. Мормон понял...

уже подтерли свои слова???
Но вы опять вместо обсуждения доков кидаетесь в слова поиграть -- кто че сказал и кто чо цитирует..

Так кто и зачем приводил эти двиизии в полную б.г. после 15 июня??

Слив защитан. Брехуны не привели НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА захвата на полигонах матчасти артиллерии РККА, но с упоением об этом пишут, с наслаждением почесывая себя в паху.

купи себе конфетку -- ты победил как всегда...

[Балтиец]

Не забудь передать Мартиросяну, что его книжонки полны бездоказательной брехни. Баграмяну и другим настоящим армянам было бы стыдно за такого "соплеменника".

[sventof]

Здравствуйте.
sventof
Пожалуй, хватит выдумывать.

Интересное дело!
Я - "выдумываю"!
Сканы из первоисточников 30-х - 40-х годов?
Этот что ли? (Ночами отстукиваю на печатной машинке, а печати купил на базаре у фальшивомонетчиков?):



Или это тоже фальшивка?:

Планы обороны есть, например, «1941 год-в двух томах», т.2. документ № 425 ( http://review3d.ru/rossiya-xx-vek-dokum ... v-2-knigax )

Хорошо, раскрываем документ номер 425 и читаем:

№ 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ

б/н

[апрель 1941 г.]
.....
I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:

1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта - овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом. \135\

3. Для обеспечения главного удара фронта нанести вспомогательный удар в направлении Варшавы, с задачей захватить Варшаву и вынести оборону на р.Нарев.

Где здесь говорится про оборону от нападения противника?
Здесь говорится про удержание границы во время своего отмобилизования и сосредоточения войск (для какой-то задачи).
Сама задача дальше и перечислена: НАСТУПЛЕНИЕ на Седлец, Радоом И Варшаву.

Или Вы предъявляете документы Генерального Штаба с планами нападения на Германию,

Только что предъявил.
Какие претензии?
К авторам этого документа, пожалуйста.

<Приводя возражения на первую цитату Вы преднамеренно исказили смысл ( http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=56411#p56411 ). Т.е. нарушили п.10 правил форума.
Запрет на форум на сутки.
Ефремов.>

[Михаил]

Только что предъявил.
Какие претензии?
К авторам этого документа, пожалуйста.

Нихрена себе "план нападения"!

I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:

1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

главное правильно жирным шрифтом выделить! :)

[REZUNIST]

Только что предъявил.
Какие претензии?
К авторам этого документа, пожалуйста.

Нихрена себе "план нападения"!

I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:

1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

главное правильно жирным шрифтом выделить! :)

Это не "план нападения", как может быть высказался Свентов, и не "план обороны страны", каким его иногда пытаются подавать другие историки.
Это всего лишь -- План прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск западных округов.
На случай войны, понятное дело.
А уж какой войны, по какому сценарию в смысле, это уже надо внимательно вчитываться в тексты самих окружных ПП (что я и попытался вкратце сделать вот здесь --- http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=56175#p56175 )
пока что ясно одно -- к ситуации внезапного вражеского нападения ПП-41 не подходил, и на неё рассчитан не был.

[REZUNIST]

процитируете чтонить из этих (и впрямь идиотских) планов? или опять «военный люд поймёт» врубите? :)

я не нанимался неучам разжевывать известное - - читайте доклад Тимошенко от зимы 41-го..

так и запишем -- снова соврал Олег Юрич, снова не смог процитировать то, о чём заливал.

ПП вводили когда разбудили войска... Утром 22 июня.

не говорите ерунды, Олег Юрич, Сталин-Тимошеко-Жуков пытались к утру 22 июня поднять войска по тревоге, ПП при этом не вводя. Но не успели сделать даже того, что наипровизировали в Д№1.

Спавли же войска по милости Кирпоносов-Коробковых которые получали приказы в полночь в час ночи но никого не поднимали.

В какую "полночь", что вы буровите, на директивах полученных в зап.округах ВРЕМЯ получения отмечено!!! Так ведь это время ПОЛУЧЕНИЯ, после этого нужно было ещё составить директивы армиям, а тем в всою очередь проделать всю процедуру (приём-расшифровка-составление своего приказа-зашифровка-отправка) для корпусов и дивизий и тд.. Вот так и проспали вражеское нападение.
В Москве -- в первую очередь.

см. дир. 3 -- это не импровизация а заготовка домашняя. Српавните ее в ПП округов...

сравнил. вывод однозначный -- это чистая импровизация. Попытка сделать немедля то, что планировалось сделать через пару недель после введения ПП.

вам сколько раз говорить что консервация не подразумевает уничтожение. Время на расконсервацию -- сутки двое ...

вы так и дальше будете «говорить», а я и дальше буду вас док-ами шлёпать, на сей раз из ПП КОВО ---

Третий тыловой рубеж: Вежице, Славута, Волочиск, Каменец-Подольск., включает Шепетовский, Изяславльский, Староконстантиновский и Каменец-Подольский УРы.

С М -1 этот рубеж укрепляется под руководством комендантов укрепрайонов. С М -10 общее руководство оборонительными работами осуществляет 4-е управление военно-инженерного строительства, которому с М -12 придается 54-й инжбат. Для оборонительного строительства используется инженерное имущество УР и 595-го склада (Шепетовка).

прекрасно видно, что по плану -- работы восстановлению УРов «Линии Сталина» даже на 12е сутки (от введения в действие ПП) не могли быть закончены.
соврали вы про «сутки двое», Олег Юрич. опять соврали, какая неожиданность.

[REZUNIST]

сколько раз вам говорить что госпитали и делятся на окружные и прочие?

можете этого не говорить, это у вас нервное, это и без вас известно :)

Его планировали убрать но неуспели.

его обязательно оттуда убрали бы. после введения ПП так уж точно. но пока немецкого нападения не ожидали, то и не убирали, естественно. кстати госпиталь, это всего лишь частный пример, в опасной близости к немецким пушкам располагали ведь не только его, но и объекты похлеще, аэродромы например («Буг в Огне» вспомните, я вам его цитировал по этой части).

Но ведь почему то чесали репы наши генштабисты -- да, блин, в случае войны против фашистов, чревато затяжными боями направление на Варшаву, ой чревато…
С чего бы это, как мыслите?

с того что вы неучем видимо и помрете.. В случае нападения врага планируют вообще то и ответное действие с походом конечно же до столицы врага .. А вот идти через Польщу из Белоруссии и Прибалтику -- сложновато.. Как потом и оказалось...

извините, Олег Юрич, но вопрос "как мыслите?" был не к вам.
к вам в основном вопросы типа -- "зачем опять врёте? можете процитировать то о чём сбрехнули? откуда вы это взяли?" и тп. сосредоточтесь на них, пожалуйста.

Вам сколько раз втолковывать для чего ПП существуют?

можете расслабиться, об этом вас тоже никто и никогда не спрашивал, вполне достаточно того, что об этом сказано в самих ПП, разработанных и вводимых -- «С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск…».

Вам же предлагали -- хватит тут нести чушь -- давайте книгу какую нить об этом -- нехай поржет народ просвещенный...

судя по всему, если «военный люд» это ваш незатейливый консультант Мельчаков, то «народ просвещенный» это уже ВЫ САМ, да Олег Юрич? :)
спасибо за предложение, но смешнее чем вы мне не написать всё равно.

[REZUNIST]

если даже Жуков и «врёт как очевидец», то в данном конкретном случае, он врёт в сторону занижения провала наших предвоенных планов

вы умудрились переврать слова Жукова -- он не о предвоенных планах тут скулит.

это не Жуков, а вы тут скулите, а Жуков пишет, что ---

Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение <и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны>. Но скоро стало ясно, что обстановка сложилась не в нашу пользу, силы были далеко не равные.

Нужны были новые - большие решения.

это как раз о том, что предвоенные наши планы (которые мы были вынуждены применять за отсутствием иных) -- ни к чорту не годились, в ситуации неожиданного на нас нападения. Вот поэтому и прошлось срочно искать новые решения.
Естественно, Жуков говорит об этом мягко обтекаемо, вуалируя и собственную роль в принятии ошибочных предвоенных решений, и главное мотивы, по которым перед войной строились именно такие планы.