В каком мире мы живем?

Ктулху

Димитрий33 писал(а): Ктулху, вероятно, хотел сказать

Дима, что я хотел, то и сказал.
Недосуг мне с вами разбираться. Посему ограничусь только одним: напомню свой былой совет вам помолиться, чтоб меньше впадать в грех гордыни.

Ктулху

К вопросу о зачинщике терактов 11.09.2011.
Зачистка продолжается:
http://matveychev-oleg.livejournal.com/2565792.html

ccsr · Сообщение **ccsr** » 30 авг 2015, 21:44

Ефремов писал(а): Вы не внимательно анализировали истрию.Немцы вели захватническую войну. А когда «воевали за отечество», то проиграли войну.

Похоже это вы подзабыли историю, и не помните когда Германия присоединила Австрию и Судеты - напомню, что это было до 1939 года.
И никакого проигрыша у немцев тогда не было.

Ефремов писал(а): Гастарбайтеры отбирают рабочие места и снижают заработную плату.Дальше думайте сами…

Вот и я о том - оказывается пролетарского братства не существует, а лозунги Маркса для нынешней ситуации выглядят неактуальными.

Ефремов писал(а): Если бы гастарбайтеры и местные получали одну зарплату (по тарифной сетке), не сокращали рабочие места (в том числе и на Родине приезжих), то и «проблема взаимоотношений с бывшими гражданами СССР» бы не было.

Ну а кто вам сказал, что немецкий (российский) пролетариат согласен на то, чтобы гастарбайтеры получали одинаковую зарплату и пользовались всеми социальными благами, которые создавали веками немецкие (российские) граждане? Почему в России нет никакого предубеждения против тех, кто приезжает к нам из Европы работать, и получает гораздо большие зарплаты?
Дело не в одной зарплате - помимо неё есть еще много других факторов, которые являются основанием для негативной реакции местного населения на приезжих, причем в большей степени это связано с менталитетом и количеством приезжающих.

ccsr писал(а): Вот и я о том - оказывается пролетарского братства не существует, а лозунги Маркса для нынешней ситуации выглядят неактуальными.

Вы вообще лозунги Маркса читали? Лозунг у Маркса был один - Пролетарии всех стран объединяйтесь! (в борьбе за свои права против власти капитала). Но объединение пролетариата это смерть для капитала. Поэтому капитал всячески стремиться помешать объединению пролетариата прибегая к всяческим методам - от подкупа части пролетариата до провоцирования межнациональной розни. И весь этот визг вокруг гастарбайтеров это провокация властей капиталистического государства. Потому что вполне во врасти государства раз и на всегда прекратить гастарбвйтерство. Но раз государство, в частности Российское это не делает, то значит это нужно власть придержащим.

ccsr писал(а): Ну а кто вам сказал, что немецкий (российский) пролетариат согласен на то, чтобы гастарбайтеры получали одинаковую зарплату и пользовались всеми социальными благами, которые создавали веками немецкие (российские) граждане?

Что касается немецких пролетариев, то им надо посмотреть на своих правителей. Почему власти Германии, Франции и прочей Европы с увлечением бомбардировали Ливию, Сирию, Ирак вызывая там дестабилизацию и соответственно приток беженцев в Европу?

ccsr писал(а): Почему в России нет никакого предубеждения против тех, кто приезжает к нам из Европы работать, и получает гораздо большие зарплаты?

Действительно странно! Всяким американским боксёрам и французским артистам гражданство даёте без звука, а русски их бывших союзных республик в великим скрипом и после многих унижений?

Здравствуйте.

ccsr

«Похоже это вы подзабыли историю, и не помните когда Германия присоединила Австрию и Судеты - напомню, что это было до 1939 года.
И никакого проигрыша у немцев тогда не было.»
Вы, видимо, спешите ответить, не задумываясь о том, что пишут оппоненты.
Я о том и говорил: пока немцы вели захватническую войну – выигрывали. Потому, что немецкие пролетарии хотели поправить свое материальное положение за счет граждан других стран. Когда потребовалось защищать свое капиталистическое отечество, немцы проиграли.

«оказывается пролетарского братства не существует»
А кто говорил про «пролетарское братство» при капитализме?
Если бы такое существовало, то лозунг: «Пролетарии всех стран соединяйтесь» был бы излишен.

«Ну а кто вам сказал, что немецкий (российский) пролетариат согласен на то, чтобы гастарбайтеры получали одинаковую зарплату и пользовались всеми социальными благами, которые создавали веками немецкие (российские) граждане?»
Опять Вы все перепутали: КАПИТАЛИСТЫ НЕ СОГЛАСНЫ!

«Почему в России нет никакого предубеждения против тех, кто приезжает к нам из Европы работать, и получает гораздо большие зарплаты?»
У меня, например, очень даже есть. Например, не понимаю, почему надо нанимать тренеров за огромные деньги с последующей выплатой неустойки этому «тренеру» если он НЕ СПРАВИЛСЯ со своей работой?!

Ефремов.

Ктулху

Мормон писал(а): Почему власти Германии, Франции и прочей Европы с увлечением бомбардировали Ливию, Сирию, Ирак вызывая там дестабилизацию и соответственно приток беженцев в Европу?

Действительно, почему? Контрпродуктивный вопрос.
Еще раз для тех, кто не может: нация - первично, все остальное общественное - вторично!

Ктулху

Ефремов писал(а): Опять Вы все перепутали

Вы случаем не забыли труд Ленина №Империализм..."? Что там сказано насчет кап.ренты, которой капиталисты делятся со своими рабочими при колониализме?

ccsr · Сообщение **ccsr** » 01 сен 2015, 11:57

Мормон писал(а): Вы вообще лозунги Маркса читали? Лозунг у Маркса был один - Пролетарии всех стран объединяйтесь! (в борьбе за свои права против власти капитала).

Ни фига этот лозунг в ХХ веке не работал - две мировые войны тому свидетельство.
А в ХХI веке он и подавно работать не будет - пример нынешних событий в Европе прямое доказательство что пролетарии не будут объединяться.

Мормон писал(а): Что касается немецких пролетариев, то им надо посмотреть на своих правителей.

И кто вам сказал, что недовольство собственными правителями заставит немецких рабочих объединится с выходцами с Ближнего Востока?
Они как раз и недовольны тем, что правительство ведет слишком либеральную политику в отношении нелегальных трудовых мигрантов, а не потому что хотят объединится с гастарбайтерами, чтобы сменить капиталистический строй в Германии.

Ефремов писал(а): Вы, видимо, спешите ответить, не задумываясь о том, что пишут оппоненты.

Не надо выкручиваться Ефремов, потому что любой грамотный человек и так понимает, что марксизм это компас, а вы его за руководство по эксплуатации принимаете, как будто Маркс всё мог тогда предусмотреть в своём учении. Жизнь показала что это совсем не так, и дальнейший ход истории все больше будет подтверждать различие между теоретическим положениями марксизма и реальной практикой, что мы сейчас и наблюдаем в Европе.
А поэтому надо более критически относится к марксизму и не делать из него икону, как это пытались делать во времена КПСС.

ccsr писал(а): Ни фига этот лозунг в ХХ веке не работал - две мировые войны тому свидетельство.

Работал, ещё как работал. В ПМВ братания начались ещё в 1915 году. Массовые забастовки и протесты пролетариата Франции, Англии, США способствовали прекращению иностранной интервенции в 1919 году.117 тысяч пролетариев узбеков погибли защищая русскую землю, тысячи пролетариев узбеков делились кровом с русскими, украинскими белорусскими пролетариями, тысячи узбекских пролетариев принимали в свою семью детей - сирот русских, украинских, белорусских пролетариев. А сколько было таких пролетариев в других республиках? Сотни тысяч немецких пролетариев боролись с фашизмом на территории Германии, сидели в концлагерях, шли на казнь. Тысячи русских, украинских, белорусских пролетариев самоотверженно восстанавливали разрушенный землетрясением Ашхабад в 1948 году, Ташкент в 1966 году. Примеров тысячи!
Сами по себе не будут, потому что пролетариат разобщён по заводам. фабрикам, фирмам и фирмочкам. Пролетариат должен объединиться. А объединить его в состоянии только пролетарская партия. И поэтому пролетарские партии подвергаются такому прессингу по всему миру.

ccsr писал(а): А в ХХI веке он и подавно работать не будет - пример нынешних событий в Европе прямое доказательство что пролетарии не будут объединяться.

События в Европе как раз и доказывает, что другого пути кроме обеденения пролетариата нет.Если пролетариат не объединится, то мир ждёт КАТАСТРОФА. Не будет ни пролетариата, ни буржуазии. Вообще НИЧЕГО.

"беженцы выгодны для промышленности, для строительных концернов, для производителей и продавцов продуктов, фармацевтических фабрик. Сейчас ожидается кратковременный, но ощутимый промышленный бум. Богачи станут еще богаче, государство получит небольшой профит в виде налогов, а простые люди - черные рожи, загаженные парки и разгул криминала. То есть политики не идиоты и не упоротые, они знают, что происходит! Просто в Германии политику диктует капитал, а принимающие решения депутаты надеются, что их деньги обеспечат им защиту от беспредела. Я так офигела, что печатать не могу от нервов"