В каком мире мы живем?

[Димитрий33]

Сначала Димитрий33 упрекает марксизм в том,что он недостаточно религиозен...
Димитрий33 писал(а):
Источник цитаты Научная добросовестность и объективность здесь принесены в жертву политическим устремлениям.
А затем в том,что марксизм - недостаточно научен...

Вы уж определитесь,наконец,уважаемый Димитрий33, какие доводы являются для Вас наиболее весомыми - Веры или Разума!..

Я уважаю и веру, и разум. Одно другому не противоречит. Разум (если он ясный, свободный от страстей, склонный к добру) как раз и дан Богом человеку для того, чтобы понять, осмыслить и принять веру.


http://www.psyoffice.ru/5-enc_philosophy-8969.htm

"...Уже во 2 в. в противовес гностицизму, проповедовавшему невозможность единства разума и веры, представители Александрийской катехетической школы и прежде всего Климент Александрийский провозглашали их гармонию, полагая, что согласие веры и знания способно сделать человека сознательным христианином. Вера в благое и разумное основание мира есть начало философии. Правильно направленный разум способствует укреплению веры..."

Если говорить об упомянутой работе Энгельса, то она в научном отношении недобросовестна. Он приписывает трактуемому явлению (христианской вере) неправильный, искажённый смысл (в том, что она, якобы, в искаженной интерпретации Энгельса, ищет избавления от зла лишь "на небе", что совершенно не соответствует истинному содержанию христианского вероучения, которое стремится избавить людей от зла именно на земле путём обретения веры во Христа, покаяния, изменения ума и, вслед за этим, изменения их поведения на земле в лучшую сторону, в соответствии с заповедями Иисуса Христа), а затем говорит: "Видите? Это плохо...У них -- только на небе..." и предлагает свой альтернативный вариант (избавление от зла на земле). Это плутовство и научная недобросовестность.

[Димитрий33]

Да ничего пользователь Димитрий33 не "считает".
Он лишь бездумно повторяет чужие, сказанные другими наборы слов.

Я разделяю эти идеи (вероучение Православной Церкви, данное людям для их пользы и духовного развития Самим Богом). Не "бездумно повторяю", а пропускаю через собственные разум и сердце, соглашаюсь и стараюсь отстаивать. Это и есть проявление веры в Бога, в котором вера не противоречит разуму.

Если у Вас, Игорь, нет веры, то Вам это трудно понять.

[Димитрий33]

по мнению фантазёра Экспресса, "

- то есть, я всё же
express писал(а):
Источник цитаты заблуждаюсь

???
..............
но а позвольте попросить: укажите, в каком именно пункте?

В этом.

Вопрос: если для Буржуа нет ничего эдакого безнравственного и предосудительного в том, чтобы не иметь Отечества - почему ЭТО должно быть постыдным и предосудительным для Пролетария ?

Наступление немецких войск в 1918 как раз и свидетельствует об ошибочности утверждения Игоря о том, что "Буржуа не имеет отечества". Имеет. И желает ради выгод своего Отечества захватить часть России. И если Россию никто не хочет защитить, то и захватит. Вот как "не имеющие отечества, дружащие домами..."( по ошибочному мнению Игоря) войска Германии в начале 1918 года продвигались вглубь России:

"...Свидетель тех лет писатель Юрий Фелыптинский пишет: "Но самым удивительным было то, что немцы наступали без армии. Они действовали небольшими разрозненными отрядами в 100-200 человек, причем даже не регулярными частями, а собранными из добровольцев. Из-за царившей у большевиков паники и слухов о приближении мифических германских войск города и станции оставлялись без боя еще до прибытия противника. Двинск, например, был взят немецким отрядом в 60-100 человек. Псков был занят небольшим отрядом немцев, приехавших на мотоциклах"...Противник продвигался на восток преимущественно "боевыми поездами", не встречая практически никакого сопротивления и
фактически без потерь. Скорость продвижения германских подразделений ограничивалась лишь степенью проходимости российских шоссейных и железных дорог."

[Димитрий33]

Сопоставив его со следующим местом из Послания к коринфянам (6,12):

"Потому что наша брань не против крови и плоти,НО ПРОТИВ НАЧАЛЬСТВ,ПРОТИВ МИРОПРАВИТЕЛЕЙ ТЬМЫ ВЕКА СЕГО,ПРОТИВ ДУХОВ ЗЛОБЫ ПОДНЕБЕСНЫХ",

я делаю вывод о том,что либо Вы с недостаточной добросовестностью изучали тексты Священных писаний,либо сама современная Церковь утратила в себе Дух первоначального христианства,превратив их в окостеневшие догмы.

Вот как (духовно) следует правильно истолковать это место у Святого Апостола Павла. Как борьбу с грехом, а не с "капиталистами". Это истолкование полностью подтверждается дальнейшим текстом послания самого Святого Апостола Павла, в котором всё и далее трактуется духовно, не материально:

http://krestovozdvig.prihod.ru/kalendar/view/id/1156349


"...
«Облекитесь во всеоружие Божие, — увещает христиан Апостол, — чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. Для сего примите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолевши, устоять». «Итак станьте, препоясавши чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обувши ноги в готовность благовествовать мир. А паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф. 6:14-17).

Первый момент в грехе, именуемый в святоотеческой литературе «прилогом» — впервые возникающее в сознании человека известное греховное впечатление. Каждый такой прилог представляется нам лишь только как соблазн, который мы можем или принять, или отвергнуть. В этом моменте должен быть захвачен грех. Тут легко одержать над ним победу.

Но, борясь с соблазном и изгоняя его из души своей, думай, христианин не только о себе, но и о своем ближнем. «Страшно самому впасть в соблазн, оказаться в его власти, но еще страшнее соблазнить другого, другого подвигнуть на пагубный путь»...

И еще одно оружие борьбы с грехом и соблазном дает нам сокровищница церковного опыта. Это — животворящий Крест Христов.

Гнездится ли соблазн в твоем сердце или посягает на тебя во сне, не растеряйся, а ограждайся от него знамением животворящего Креста и бей вавилонских младенцев греха о камень твоей веры всемогущим именем Господа Иисуса Христа.

Тогда соблазн не будет для тебя страшен. Тогда почувствуешь ты действующую в жизни твоей непостижимую, непобедимую и божественную силу честнаго Христова Креста.

«Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел со Отцем Моим на престоле Его» (Откр. 3:21)".

[express]

Наступление немецких войск в 1918 как раз и свидетельствует об

Тут же, не сходя с места пишется о "наступлении немецких войск"
- и тут же, не сходя с места:

немцы наступали без армии. Они действовали небольшими разрозненными отрядами в 100-200 человек, причем даже не регулярными частями, а собранными из добровольцев.

Так войска или не войска?
А где же русская армия ? (летом 1914 года считавшаяся самой многочисленной из армий стран - предполагаемых участников надвигающейся войны)

Как отмечает Ричард Пайпс в своей работе «Большевики в борьбе за власть», денонсация Брестского мира привела к тому, что среди большевистских лидеров окончательно стал непререкаемым авторитет основного инициатора мирного договора — Ленина: «Прозорливо пойдя на унизительный мир, который дал ему выиграть необходимое время, а затем обрушился под действием собственной тяжести, Ленин заслужил широкое доверие большевиков. Когда 13 ноября 1918 года они разорвали Брестский мир, вслед за чем Германия капитулировала перед западными союзниками, авторитет Ленина был вознесен в большевистском движении на беспрецедентную высоту. Ничто лучше не служило его репутации человека, не совершающего политических ошибок; никогда больше ему не приходилось грозить уйти в отставку, чтобы настоять на своём».

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот как немецкие военнослужащие "хотели" защищать интересы толстосумов:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/7942/КИЛЬСКОЕ

КИЛЬСКОЕ ВОССТАНИЕ 1918
восстание матросов в Киле в нач. ноября 1918. Поводом к восстанию послужил приказ герм. верх. командования о выходе воен. кораблей в открытое море для решительного мор. боя с англ. флотом. Выполнение этого приказа, отданного в момент, когда война была уже проиграна Германией и начались переговоры о перемирии, могло привести к гибели 80 тыс. нем. моряков. Герм. военщина надеялась в ходе этой операции очистить флот от "бунтарских элементов". Матросы отказались выполнить приказ. Воен. командование ответило репрессиями и массовыми арестами. 3 нояб. рабочие, моряки и солдаты кильского гарнизона организовали демонстрацию и митинг протеста. 4 нояб. восстанием был охвачен весь флот. На многих судах начались вооруж. столкновения между моряками и офицерами, поддерживавшими пр-во. Были созданы солдатские и рабочие советы. Подавление восстания пр-во Макса Баденского поручило одному из правых лидеров с.-д. Г. Носке. Несмотря на арест нескольких сот революц. моряков, подавить восстание не удалось. Распространяясь на все новые города, оно положило начало Ноябрьской революции 1918 в Германии.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/965888

Перед планируемым боем германский флот встал на якорную стоянку возле г. Вильгельмсхафена. Здесь в ночь с 29 на 30 октября часть экипажей линкоров «Тюрингия» и «Гельголанд» отказались идти на смерть, выполняя бессмысленный приказ. Сохранившие верность присяги команды кораблей навели орудия на мятежников и заставили их 1 ноября вернуться в порт приписки Киль. Более тысячи матросов было арестовано.

1 ноября суда с арестованными мятежниками на борту пришли в Киль. Однако так как большинство матросов сочувствовали восставшим, большинство из них воспользовались увольнительной на берег для обсуждения путей освобождения восставших в здании Кильского профсоюза. Было налажено взаимодействие с представителями профсоюзов города, членами СДПГ и Независимой СДПГ. Полиция разогнала собравшихся, но на митинге 2 ноября было принято решение собрать на следующий день большую демонстрацию в поддержку заключённых моряков.

3 ноября мирная демонстрация матросов, требовавших освобождения своих товарищей, и примкнувших к ним рабочих Киля, требовавших «хлеба и мира», была расстреляна военным патрулем. Было убито 9 и ранено 29 человек. В ответ один из матросов застрелил лейтенанта, командовавшего патрулем. Солдат разоружили.

Губернатор балтийских портов адмирал Сушон приказал срочно вызвать в Киль верные кайзеру войска, чтобы с их помощью подавить восстание. Но пехотные части, посланные в Киль, выступили на стороне восставших. К вечеру 4 ноября, восставшие разбили правительственные войска и весь Киль был в их руках. Матросы избрали первый в ходе революции 1918—1919 гг. Совет рабочих и солдатских депутатов под руководством Карла Артельта, старшего кочегара 3 дивизиона миноносцев. На всех кораблях, кроме одного, ушедшего в море, были подняты красные флаги. Арестованные матросы были освобождены. Единственной жертвой в тот день стал капитан линкора «Кёниг» Венигер, пытавшийся помешать поднять на мачте красный флаг и за это застреленный. Представители судовых команд и матросов составили в казармах на берегу «14 кильских пунктов», которые гласили:

освобождение всех арестованных и политических заключённых;
полная свобода слова и печати;
отмена почтовой цензуры;
надлежащее обращение начальства с командой;
возвращение всех товарищей на корабли и в казармы без наказания;
запрет на выход флота в море при любых обстоятельствах;
запрет на действия по защите, связанные с кровопролитием;
вывод всех войск, не входящих в состав гарнизона;
все меры защиты частной собственности устанавливаются непосредственно советом солдатских депутатов;
вне вахты нет начальников;
неограниченная личная свобода для каждого после окончания вахты и заступления на следующую;
мы приветствуем в наших рядах всех офицеров, заявивших о согласии с действиями совета солдатских депутатов;
каждый член совета солдатских депутатов освобождается от несения вахты;
в дальнейшем все меры принимаются только с согласия совета солдатских депутатов.
«14 пунктов» были приняты 5 ноября.

Подавление восстания правительство Макса Баденского поручило одному из правых лидеров социал-демократов — Густав Носке. Ещё 4 ноября он прибыл в Киль для умиротворения восставших. Носке возглавляет движение по формированию Совета матросов. В течение нескольких последующих недель своими действиями он смог снизить влияние Совета в Киле, но ему так и не удалось предотвратить разрастание Революции на другие города и земли. Своим порывом и воодушевлением матросы подали сигнал к революционным действиям во всей Германской империи. Вместе с рабочими они взяли власть в Киле и по всему побережью. Германская революция берет у Русской революции лозунг: «Формируйте советы!» В течение нескольких следующих дней почти во всех немецких городах были созданы революционные Советы, призвавшие кайзера Вильгельма II отречься от престола.

[Димитрий33]

КИЛЬСКОЕ ВОССТАНИЕ 1918
восстание матросов в Киле в нач. ноября 1918.

Ноябрь 1918 г.(Киль) и февраль 1918 г.(Петроград)... За 10 месяцев, до ноября 1918 г. "не имеющие отечества буржуа", продвигаясь вглубь России на восток "на поездах и мотоциклах", не встречая сопротивления, и встречая лишь пролетариев, надеющихся на "пролетарскую солидарность" и не желающих защищать свою страну, могли бы захватить вообще всю Россию (до Владивостока)... Если бы не был заключён Брестский мир. А сколько всего по итогам Брестского мира вынуждены были уступить победителям - "не имеющим отечества буржуа" - Россия и Украина... И досталось это вовсе не пролетариям.

http://historykratko.com/brestskiy-mirnyy-dogovor

Подписание Брестского мирного договора


Вскоре союзные войска германии и Австро-Венгрии представили России ультиматум, согласно которому она может выйти из войны, но потеряет при этом территории Белоруссии, Польши и часть Прибалтики. Российская делегация оказалась в затруднительном положении: с одной стороны, такие условия советское правительство не устраивали, так как казались унизительными, но, с другой стороны, страна, измученная революциями, не имела сил и средств для того, чтобы продолжать свое участие в войне.

В результате совещаний, советы приняли неожиданное решение. Троцкий сообщил, что Россия не намеревается подписывать мирный договор, составленный на таких условиях, однако и участвовать в войне дальше страна также не будет. По заявлению Троцкого, Россия просто отзывает свои армии с мест военных действий и не будет оказывать никакого сопротивления. Удивленное командование Германии заявило, что, если Россия не подпишет мир, то они снова начнут наступление.

Так войска или не войска?
А где же русская армия ? (летом 1914 года считавшаяся самой многочисленной из армий стран - предполагаемых участников надвигающейся войны)

Германия и Австро-Венгрия снова мобилизовали свои войска и начали наступление на русские территории, однако, вопреки их ожиданиям, Троцкий сдержал свое обещание, и русские солдаты отказывались воевать и не оказывали никакого сопротивления. Подобное положение вызывало раскол внутри партии большевиков, часть из них понимали, что подписать мирный договор придется, иначе страна пострадает, часть же настаивали на том, что мир будет позором для России.

3 марта Брестский мир все-таки был подписан.

[express]

пролетариев, надеющихся на "пролетарскую солидарность" и не желающих защищать свою страну,

В моих сообщениях не было ни пиксела о том, что пролетарии "не желают защищать свою страну".
В моём сообщении значилось, что пролетарии не желают защищать страну толстосумов буржуев.
Будьте внимательнее.

А свою страну - пролетарии желали защищать.
Численность РККА достигала 5 миллионов штыков и клинков.
Тех, кто желал защищать Учредительное собрание - было ахти как меньше.
А полковника Романова в поезде на заснеженных рельсах - вообще не нашлось кому защитить.

Вопрос к Троцкому и Ленину. И к их агитаторам

Троцкий был в ссылке, в Сибири.... Ленин - в Швейцарии....
Нужно иметь очень специфический склад мышления, чтобы предъявлять претензии им...
Первым, кого надо бы спросить за всё - это как раз полковник Романов.....
Еще нехудо бы спросить Русскую Православную Церковь.... ведь старания 113 000 священнослужителей оказались безрезультатными перед стараниями 24 000 членов фракции большевиков....
Помогали им развалить русскую армию целый легион ворья, коррупционеров, спекулянтов, прочей тыловой мрази.... страдающей "хернией"....
Все те, кто и чуть позже, когда надо было защищать СВОЮ Россию (раз уж оне были в ней вроде как "элитой") - вместо этого собрали брильянтики, сели на пароходы - и поминай как звали...

[Камиль Абэ]

Вопрос к Троцкому и Ленину. И к их агитаторам

Троцкий был в ссылке, в Сибири.... Ленин - в Швейцарии....
Нужно иметь очень специфический склад мышления, чтобы предъявлять претензии им...
Первым, кого надо бы спросить за всё - это как раз полковник Романов.....

К сожалению, я не нашёл исходного сообщения Димитрия 33, чтобы понять контекст спора. Совсем запутывает ваше , Еxpress, упоминание о ссылке Троцкого. В 1917 г. Троцкий, говорят, обитался в Америке. И кто его туда сослал?

[Димитрий33]

В моём сообщении значилось, что пролетарии не желают защищать страну толстосумов буржуев.
Будьте внимательнее.

И где же эта страна "толстосумов буржуев" находится? Не совпадает ли она территориально с Россией?

[Димитрий33]

А свою страну - пролетарии желали защищать.
Численность РККА достигала 5 миллионов штыков и клинков.

ОТЛИЧНО. Но один Горби всё же оказался сильнее... И один БНЕ. И один ВВП. Сильнее, чем все "штыки и клинки".

И будут ли защищать сейчас пролетарии "свою страну"? Или будут защищать страну "толстосумов"? Или не будут?
А если не будут, то не окажутся ли близки к осуществлению планы украинских военных "дойти до Урала"?