Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а):
Евгений-Бур писал(а): Не думаю, что далее этого Вы уже не читали... Но не поняли...
Да, я всё-таки прочёл до конца. И думаю, что правильно, что вы самокритично заявили: " Мучительно пытался понятьдолгие годы, но не смог". Видимо, не дано вам...
А Вам какой вариант понятия эксплуатация более по душе?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): А Вам какой вариант понятия эксплуатация более по душе?
А я серьёзно подхожу к вашей просьбе и рекомендую толкование Викисловаря:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/149463
Думается, что во всём мире понятие эксплуатация понимается именно так.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express »

Евгений-Бур писал(а): Как феодалы могут эксплуатировать крестьян, если при феодализме нет капитала?
На этот вопрос, быть может, - могли бы дать неплохой ответ француз Гильом Каль, англичанин Уот Тайлер, китайские "краснобровые"....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а): На этот вопрос, быть может, - могли бы дать неплохой ответ француз Гильом Каль, англичанин Уот Тайлер, китайские "краснобровые"....
А зачем же так далеко… У нас были Иван Болотников, Степа́н Ра́зин, Кондратий Булавин, Емельян Пугачёв. И это далеко не полный перечень «экспертов» в интересующем Евгения-Бура вопросе.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): А я серьёзно подхожу к вашей просьбе и рекомендую толкование Викисловаря:
А я тоже подхожу к этому вопросу не менее серьёзно. Я -- не клоун.
Камиль Абэ писал(а): Думается, что во всём мире понятие эксплуатация понимается именно так.
Приведу цитату из Вашей ссылки, для удобства:
"Эксплуатация в марксистской политэкономии — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека."
Как видите (видите? да? точно?), я даже цветом выделил, что это понимание эксплуатации марксистской политэкономией.
МП -- ещё не весь мир.
И ещё: http://wiki-kob.ru/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D ... 0%BE%D0%BC
"...в общественном объединении труда участвуют все классы, но только “элита” диктует обществу монопольно высокую цену за продукт своего труда, все ею обделенные возпринимают это как эксплуатацию человека человеком..."

И всё. Больше никто об эксплуатации не говорит.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

express писал(а):
Евгений-Бур писал(а): Как феодалы могут эксплуатировать крестьян, если при феодализме нет капитала?
На этот вопрос, быть может, - могли бы дать неплохой ответ француз Гильом Каль, англичанин Уот Тайлер, китайские "краснобровые"....
Абсолютно согласен!
А также бывший антисоветчик "Игорь" (в те времена. И кто ж его эксплуатировал?) и не только он.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а):
express писал(а): На этот вопрос, быть может, - могли бы дать неплохой ответ француз Гильом Каль, англичанин Уот Тайлер, китайские "краснобровые"....
А зачем же так далеко… У нас были Иван Болотников, Степа́н Ра́зин, Кондратий Булавин, Емельян Пугачёв. И это далеко не полный перечень «экспертов» в интересующем Евгения-Бура вопросе.
Вам совместный совокупный список наводит на мысль: если бы они были довольны, то эксплуатации не было бы.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): Вам совместный совокупный список наводит на мысль: если бы они были довольны, то эксплуатации не было бы.
Хотя вы заявляли:
Евгений-Бур писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Евгений, а что вы понимаете под понятием эксплуатировать ?
Даю честный ответ: я его не понимаю вообще. Мучительно пытался понять долгие годы, но не смог.
но продолжаете мусолить вопрос эксплуатации, то вашему заявлению:
Евгений-Бур писал(а): Я -- не клоун.
отвечу словами К.Станиславского: «Не верю!»
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express »

Евгений-Бур писал(а): Вам совместный совокупный список наводит на мысль: если бы они были довольны, то эксплуатации не было бы.
Если говорить откровенно - понятие "эксплуатация" несколько шире и многограннее "присвоения результатов чужого труда".
Пресловутое "присвоение" - лишь одна из форм, одна из разновидностей эксплуатации....

(если желаете продолжить тему - милости прошу....могут получиться очень интересные результаты)
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

С точки зрения политической экономии, эксплуатация имеет математическое выражение: отношение неоплаченного труда к оплаченному.
Другое представление эксплуатации не имеет отношение к науке.

Ефремов.
Ответить