Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):Не вы ли утверждали, что «маржинализм сам по себе как научная методология вполне приличное экономическое учение.». А один из участников Форума посчитал, что «теория предельной полезности не является ошибочной … является ЧАСТЬЮ трудовой теории стоимости». И вы, вроде бы, с этим согласились. Так что вы должны были бы согласиться с уважаемым профессором. А то у вас какое-то раздвоение личности.
Ты ещё раз показал полное непонимание научной методологии. Маржинализм и ТТС в научном смысле не противостоят друг другу, так как каждая имеет свой предмет исследования: у ТТС предмет исследования более широкий, у маржинализма более узкий. Из этого прямо следует, что маржинализм является частью ТТС, а их противопоставление есть ненаучная спекуляция. Что касается горбачёвской гоп-компании, то цель их деятельности была в уничтожении марксизма.

Для сравнения: допустим, есть пара учёных, один занимается высшей математикой, а другой начертательной геометрией -- это аналог "противопоставления" марксизма и маржинализма, а ещё есть пара граждан, один думает, как обеспечить доход всем гражданам, а другой думает, как весь полученный доход себе захапать -- это аналог противопоставления "Карл Маркс жив!" и "Яковлев заслужил и добрые слова". И где тут раздвоение личности? По-твоему в обоих случаях нужно терпимость проявлять?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): Из этого прямо следует, что маржинализм является частью ТТС, а их противопоставление есть ненаучная спекуляция.
Значит, по вашему, Энгельс занимался "ненаучными спекуляциями"? Ну и ну...
А всё остальное у вас: Горбачёв, высшая математика и начертательная геометрия, Яковлев и терпимость - это дымовая завеса...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):
kobakoba2009 писал(а): Из этого прямо следует, что маржинализм является частью ТТС, а их противопоставление есть ненаучная спекуляция.
Значит, по вашему, Энгельс занимался "ненаучными спекуляциями"? Ну и ну...
А всё остальное у вас: Горбачёв, высшая математика и начертательная геометрия, Яковлев и терпимость - это дымовая завеса...
Нет, это не Энгельс, а ты занимаешься ненаучными спекуляциями. Энгельс говорил не про маржинализм-науку, а про маржиналистов-ненавистников марксизма, а ты просто чем-то непотребным страдаешь. Впрочем, я уже говорил, что ты не понимаешь научной методы. Если хочешь понять, то перечитай ещё раз те мои посты, где я разъяснял, кого или что опровергал Энгельс.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): Энгельс говорил не про маржинализм-науку, а про маржиналистов-ненавистников марксизма, а ты просто чем-то непотребным страдаешь.
А у вас есть свидетельства о реальности маржиналистов- сторонниках марксизма?
А давайте лучше обратимся к письмам самого Энгельса.


Самой модной теорией считается здесь в настоящее время теория Стэнли Джевонса, согласно которой стоимость определяется полезностью, то есть меновая стоимость = потребительной стоимости, а, с другой стороны, пределом предложения (то есть издержками производства), что есть просто запутанный и окольный способ сказать, что стоимость определяется спросом и предложением. Вульгарная политическая экономия везде и всюду!
НИКОЛАЮ ФРАНЦЕВИЧУ ДАНИЕЛЬСОНУ, 5 января 1888 г.

…в Лондоне, в настоящее время имеется четыре человека, называющих себя «социалистами» и в то же время уверяющих, будто бы они совершенно опровергли нашего автора,противопоставив его учению теорию Стэнли Джевонса!
НИКОЛАЮ ФРАНЦЕВИЧУ ДАНИЕЛЬСОНУ, 15 октября 1888 г.

У нас здесь тоже есть свои националисты - фабианцы, благонамеренная банда, состоящая из «образованных» буржуа, которые опровергли Маркса с помощью гнилой вульгарной политической экономии Джевонса; она настолько вульгарна, что ее можно толковать как угодно, даже социалистически. Главная цель их, как и в Америке, - обратить буржуа в социалистов и, таким образом, мирным и конституционным путем ввести социализм. Они опубликовали об этом толстую книгу, написанную семью авторами.
ФРИДРИХУ АДОЛЬФУ ЗОРГЕ, 8 ФЕВРАЛЯ 1890 г.

…сторонники Джевонса и Менгера вовсю распоясались здесь в Фабианском обществе и с бесконечным презрением взирают свысока на давно уже устаревшего Маркса.
КОНРАДУ ШМИДТУ, 12 сентября 1892 г.

Как видим, пишет Энгельс и о теории и о лицах, воспринявших эту теорию. Энгельс прямо указывает на враждебность маржинализма марксизму. Не о таких ли как вы, Коба, писал Энгельс тов.Зорге 8 февраля 1890г.?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): А у вас есть свидетельства о реальности маржиналистов- сторонниках марксизма?
Вопрос не относится к делу, ибо, независимо от существования маржиналистов-сторонников марксизма, идея изучения спроса вполне научна.

Камиль Абэ писал(а): Как видим, пишет Энгельс и о теории и о лицах, воспринявших эту теорию
Прочитай ещё раз слова Энгельса и покажи пальцем место, где Энгельс характеризует идею изучения спроса как ненаучную.

Камиль Абэ писал(а): Не о таких ли как вы, Коба, писал Энгельс тов.Зорге 8 февраля 1890г.?
Нет, Камиль, он писал о таких как ты -- о благонамеренной банде, состоящей из «образованных» лиц (во времена Энгельса это были буржуа, а в Советское время и здесь на форуме ими стали закосневшие марксистско-религиозные начётники), которые вовсю распоясались (во времена Энгельса в Фабианском обществе, в Советское время в сфере политпросвещения, а здесь на форуме в деле "стояния на страже чистоты авторитетов") и с бесконечным презрением взирают свысока на все попытки осмысления действительности (во времена Энгельса таковыми попытками были идеи Маркса, в Советское время и здесь на форуме соответственно приложения марксизма к сегодняшнему состоянию общества).


-----------
Исправлена ошибка: "<...> место, где Энгельс характеризует идею изучения спроса как НЕНАУЧНУЮ"
Последний раз редактировалось kobakoba2009 30 дек 2015, 22:01, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): Нет, Камиль, он писал о таких как ты
Коба, ну напялили вы на себя кожанку большевика, но суть вашу сторонника маржинализма это никак не покрывает. А маржинализм - враг марксизма, об этом прямо пишет Энгельс.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): А маржинализм - враг марксизма, об этом прямо пишет Энгельс.
Ну пишет и пишет. Давай теперь молиться будем. Дмитрий, помогу Камилю.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): Давай теперь молиться будем.
Вот и возьму с полки "Анти-Дюринга" на сон грядущий.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): Давай теперь молиться будем.
Вот и возьму с полки "Анти-Дюринга" на сон грядущий.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

kobakoba2009 писал(а): Подходит ли нам сейчас диалектический материализм, чтобы на его основе строить новое общество?
Подходит конечно. Только вот там заковыка небольшая имеется - животные инстинкты нам достались в ходе эволюции, и они же предусматривает внутривидовую борьбу - например между особями одного вида, в т.ч. среди тех же самых людей. А вот про то, что пролетарский интернационализм уничтожит это внутривидовую борьбу, диалектический материализм как-то скромно умалчивает. Вы как собираетесь уничтожить внутривидовую борьбу людей - только рассчитывая на пролетарский интернационализм? С этим прокол вышел - две мировые показали, что не получается.
kobakoba2009 писал(а): Фельдблюм слишком уж гибко смотрит на вещи: у него и "Карл Маркс жив!", и "Яковлев заслужил и добрые слова",
Я тоже не разделяю его взгляды по поводу Яковлева, но это не значит, что все о чем он пишет нужно отрицать. И потом он тоже многое в жизни насмотрелся, а это дает большое преимущество перед "теоретиками".
kobakoba2009 писал(а): Тут уместна цитата из Ленина:
Скажи честно - а НЭП от Ленина сейчас не уместен? С учетом новых реалий разумеется. Я думаю что уместен и очень, а иначе нас ждут очередные потрясения, причем не столько от классовой борьбы, сколько от внешних угроз.
kobakoba2009 писал(а): И потеряли мы Советский Союз не в борьбе с -измами, а просто уступив его мелкобуржуйской потреблятской разгуляйщине.
А тогда какого хрена наш советский рабочий класс, самый передовой в мире, не поддержал КПСС в трудную минуту, а послал всех наших идеологов подальше, и до сих пор не рвется в советское прошлое? Внятно можешь объяснить этот парадокс - может большинство пролетариата мелкобуржуазным стало? Тогда это уже и не пролетариат получается, а нечто другое.
kobakoba2009 писал(а): А вот ещё одно "подтверждение" байкам про человеческий оскал капитализма, которые любят постить буры, барксы, новодворские, азарты, ктулхи и прочие либерасмусы и к которым в этом вопросе неожиданно и к большому сожалению присоединился ЦЦСР.
Не занимайся демагогией - я не меньше тебя переживаю за развал СССР, и вину в этом вижу только в глупости наших идеологов от КПСС, которые вообще никакого обсуждения основ марксизма не допускали, и в итоге загнали страну в экономический тупик. А уж про разбазаривание народного богатства на разных "марксистов" в других странах я вообще не хочу вспоминать - это не троцкисты делали, а именно наши благоверные последователи учения Маркса, и история им этого не простила, списав их в утиль. Ты много трудами Суслова сейчас пользуешься? Расскажи, как ты собираешься натянуть ту модель на нынешнюю Россию - мне интересно послушать....
Ответить