Социализм или капитализм?

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А для того же самого, для чего проводилась и национализация в промышленности. Это единый план построения социализма.
А социализм строился для удовлетворения любопытства большевиков и лично товарища Сталина? Или всё таки в интересах всех трудящихся?

Мормон, вы что не согласны с тем, что я высказал?

Камиль Абэ писал(а): Мормон, вы что не согласны с тем, что я высказал?

Я просто хочу выяснить вашу позицию. Вы почему-то противопоставляете большевиков и товаропроизводителей, то есть крестьянство утверждая что:

Хотя необходимость проведения коллективизации большевистское руководство видело и в том чтобы иметь в своём распоряжении товарную продукцию сельского хозяйства вне зависимости от желания товаропроизводителей, то есть крестьянства.

Мормон писал(а): Я просто хочу выяснить вашу позицию. Вы почему-то противопоставляете большевиков и товаропроизводителей, то есть крестьянство

А что выяснять мою позицию, она не претерпела изменений с моего появления здесь на Форуме (21 июня 2011г.). Вот я высказался:

Камиль Абэ писал(а):
Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Хотя необходимость проведения коллективизации большевистское руководство видело и в том чтобы иметь в своём распоряжении товарную продукцию сельского хозяйства вне зависимости от желания товаропроизводителей, то есть крестьянства.
А зачем это нужно было большевисткому руководству?
А для того же самого, для чего проводилась и национализация в промышленности. Это единый план построения социализма.

И что же вы не говорите о противопоставлении большевиков и капиталистов- промышленников, когда я упоминал о национализации в промышленности? В крестьянстве большевики видели мелкую буржуазию. Хотя видели свою опору в сельской голытьбе. Большевики считали, что и промышленность и сельское хозяйство подлежат социалистическому переустройству.

Сообщение **express** » 07 мар 2016, 23:02

Камиль Абэ писал(а): Тогда и не надо было эту второстепенную задачу выставлять на первый план.

Ах, и верно..... Простите.... Я тут отвечал на сообщение пользователя Isrander - а с вами-то и забыл проконсультироваться.....

С другой стороны: как же при описании исторической реальности обойтись без упоминания тактических моментов?
Ведь без взятия населённого пункта Борки - просто логически невозможно взятие Берлина.

Камиль Абэ писал(а): Если вы со мною не согласны, то опровергните.

Согласно всем соображениям здравого смысла (а также принятой у большинства людей на земле системе судопроизводства), - если вы пытаетесь вменить и приписать большевикам и их партии грабёж крестьянства - вам и нужно приводить доказательства существования оного грабежа.

Мормон писал(а): Я просто хочу выяснить вашу позицию

Неужели ещё не понятно ? )))))))))

У предков вот эти

Камиль Абэ писал(а): сельской голытьбе.

отобрали что-то там..... с тех пор - люто ненавидит....

Не, ну если

Камиль Абэ писал(а): Если вы со мною не согласны, то опровергните.

express писал(а): а с вами-то и забыл проконсультироваться....

Я оценил глубину вашего сарказма...

express писал(а): если вы пытаетесь вменить и приписать большевикам и их партии грабёж крестьянства - вам и нужно приводить доказательства существования оного грабежа.

Да кто вам говорил о грабеже? Речь шла не о ножичке, а о "ножницах". А это же вполне цивилизованно.

Камиль Абэ писал(а): Да кто вам говорил о грабеже?

Вы. Дословно вы сказали:

Камиль Абэ писал(а): Хотя необходимость проведения коллективизации большевистское руководство видело и в том чтобы иметь в своём распоряжении товарную продукцию сельского хозяйства вне зависимости от желания товаропроизводителей, то есть крестьянства.

Получение чего либо "вне зависимости от желания" владельца, везде называется грабежом.

Мормон писал(а): Получение чего либо "вне зависимости от желания" владельца, везде называется грабежом.

Но это вы сказали...

Камиль Абэ писал(а): Но это вы сказали...

Нет не я. Словарь.

перен., разг. крайне несправедливая, невыгодная для говорящего сделка или предложение

https://ru.wiktionary.org/wiki/грабёж
А вы что имели в виду?

Мормон писал(а): А вы что имели в виду?

А я всё уже сказал:

Камиль Абэ писал(а): Да кто вам говорил о грабеже? Речь шла не о ножичке, а о "ножницах". А это же вполне цивилизованно.

А вы, Мормон, внимательно прочтите речь тов.Сталина от 9 июля 1928 г. на Пленуме ЦК ВКП(б) ОБ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ И ХЛЕБНОЙ ПРОБЛЕМЕ ( http://www.hrono.ru/libris/stalin/11-18.html ). Он там говорил и о «ножницах», о добавочном налоге на крестьянство, о нечто вроде "дани".

А уж как вам интерпретировать это - дело ваше.

Камиль Абэ писал(а): Он там говорил и о «ножницах», о добавочном налоге на крестьянство, о нечто вроде "дани".

Он там дальше развернул свою мысль:

...во-вторых, потому, что взимание этого добавочного налога происходите не в условиях капиталистического развития, где массы крестьянства обречены на обнищание и эксплуатацию, а в условиях советских порядков, где эксплуатация крестьянства исключена со стороны социалистического государства и где выплата этого добавочного налога происходит в условиях непрерывного улучшения материального положения крестьянства.

А улучшение материального положения ВСЕГО крестьянства невозможно без развития материально-технической базы сельского хозяйства. А развитие материально-технической базы, невозможно без проведения широкой индустриализации страны.
Для проведения широкой индустриализации требуются огромные средства. Источником средств всегда это народ страны. А так как в конце 20-х годов подавляющее большинство народа СССР были крестьянами, то и основным источником средств на начальном этапе индустриализации выступали они. По мере развития промышленности в стране все более весомый вклад будет уже вносить рабочий класс и соответственно будет уменьшаться добавочный налог на крестьян, пока вообще не изчезнет.