Россия, которую мы потеряли в 1917 году

kloss · Сообщение **kloss** » 09 апр 2016, 18:59

Камиль Абэ писал(а):
Ефремов писал(а): Справедливости ради надо сказать, что ни горбачев, ни ельцин к коммунистам отношения не имеют.
Какое-то отношение они имели. А вот какое?

Партийные функционеры высшего звена

Но коммунизм - хороший, да. Это руководители плохие попались.. Причем - все как на подбор

kloss писал(а): Но коммунизм - хороший, да. Это руководители плохие попались.. Причем - все как на подбор

Мечта - она всегда прекрасна, а вот с руководителями всегда сложнее: человеческий фактор.

Сообщение **express** » 09 апр 2016, 19:33

kloss писал(а): Ну тогда и индустриализацию, всеобщее бесплатное образование, стройки века-все это тоже знали-бы, ага

Не наблюдается что-то сегодня в Российской Федерации ни того, ни другого, ни третьего....
Вот почему ? Или у меня неверные данные - и наблюдается ?

kloss писал(а): Но коммунизм - хороший, да. Это руководители плохие попались.. Причем - все как на подбор

Так наслаждайтесь же капитализмом ? Кто мешает ?
Насладитесь медициной, пенсиями, коммуналкой, охраной порядка, юриспруденцией, стабильностью финансов, образованием, телепрограммой, феерически расцветшим кинематографом....
Да и вообще - разве знала объятая при тоталитаризме ужасом страна, трясясь еженощно в ожидании "чёрных воронков", где половина сидела, половина охраняла, а ещё одна половина тряслась по ночам в ужасе - разве знала эта страна такое количество стальных дверей в подъезды и в квартиры, стальных решёток на окнах, мордоворота-чоповца в дверях каждого магазина, каждого оффиса, каждой школы....
(в школе !!!!! в школе - охранники!!! выпускники экзамены сдают, проходя как террористы через "металлоискатель" !!! Иосиф Виссарионович, вы можете себе представить ??!! как без вас страна "избавилась от страха" ?)
Наслаждайтесь, что там....

Сообщение **express** » 10 апр 2016, 08:16

Камиль Абэ писал(а): вот с руководителями всегда сложнее: человеческий фактор.

Императоры Древнего Рима подтвердят.
===========
Собственно, хотел вот ещё о чём. Заметьте: ведь "фарш невозможно провернуть назад", погибшую семью Романовых не вернуть, произошедшее в 20-м веке не отменить, как бы к этому произошедшему не относиться.
А "православные русские патриоты", к которым я обращался в одном из прошлых сообщений
- всё не унимаются. Всё зовут покаяться за императора, всё выискивают внешние следы в революции, всё призывают убрать мавзолей с Красной площади....зачем ЭТО им?
Никаких чудес, тайн, никакого патриотизма в действиях негодяев нет.
Никакая революция не происходит по причинам чисто внешнего воздействия. Никакая. Да, цветные в том числе.
Внешнее воздействие - лишь вторичное пристраивание к ситуации со стороны ушлых конкурентов государства, у которого внутри стало не в порядке.
Если внутри, между жителями государства - в отношениях всё в порядке - никакое внешнее воздействие не родит никакую революцию. Мысль, доступная и понятная даже умственно неразвитому ребёнку.
Но не унимаются лжепророки и лжеисторики....зачем ЭТО им?

Ответ прост. Почему в России произошла революция? - потому что верхи хотели благоденствовать за счёт проблем низов.
Зачем нам сегодня, с помощью психически неадекватных и нравственно дефективных, до икоты пытаются втулить убогую мыслишку, что революция имела внешние причины? - да потому что сегодня верхи тоже желают благоденствовать на проблемах низов.
И - заранее готовят себе "карт-бланш" ответа на любое проявление недовольства низов - чтобы представить недовольство низов "внешним воздействием".
И всё.

Всё?.... - нет, далеко не всё. Не нужно быть 7 пядей во лбу, чтобы заметить: апологетика лжепророков и лжеисториков (так обвиняющих внешнее воздействие как основную причину революции) - сама точка в точку совпадает с апологетикой нынешних "внешних голосов".

Кто нам рассказывает, что коммунизм- зло, Ленин - чорт, Сталин - преступник, Советский Союз - адЪ ?.......
Искривлявшиеся в обвинениях "внешнего воздействия" лжепророки и лжеисторики сами слово в слово повторяют всю, потезисно и буквально, всю вермишель, звучавшую и продолжающую звучать в "голосах"...
Так сказать - на одной волне с Гиммлером и Геббельсом, с НТС и "Голосом Америки", с Ронни Рейганом и.т.д....

Лжепророки и лжеисторики, выполняя заказ нынешних верхов в стране, всех этих обезьянок с "высшим экономическим" - выполняют также заказ этих самых внешних сил.
Осознанно или неосознанно - для нас, для низов, - в любом случае неважно.

Что значит объявить Ленина "террористом"? - это значит, объявить преступными все организации, все структуры, бывшие исполнителями воли "террориста".
А кто был исполнителем воли "террориста" ? - правильно. В преступники быстро записываем всю РККА, всю милицию, всю службу безопасности (ВЧК-ОГПУ-НКВД - МГБ/МВД), всю партию, и......-
- и собственно, - весь народ. Из истории народа вычёркивается целое столетие, выбор народа объявляется преступным, и далее...... ???????
===================================
За всем этим - даже не желание пересмотреть результаты Второй Мировой войны. За всем этим большее - за всем этим желание "пересмотреть" всех нас, ВСЮ нашу историю, само наше существование.....

express писал(а):
Камиль Абэ писал(а): вот с руководителями всегда сложнее: человеческий фактор.
Императоры Древнего Рима подтвердят.
===========
Собственно, хотел вот ещё о чём. Заметьте: ведь "фарш невозможно провернуть назад"...

Да, со временем оценки могут меняться на прямо противоположные. Вот Оноре де Бальзак как то выразился: « В истоках каждого крупного состояния лежит преступление» И в своём «Капитале» сходные мысли неоднократно высказывал К.Маркс. Вот хотя бы: «Если деньги, по словам Ожье, «рождаются на свет с кровавым пятном на одной щеке» , то новорождённый капитал источает кровь и грязь из всех своих пор, с головы до пят». И что ? – со временем никто не вспоминал о былых кровавых преступлениях: элита, высший свет общества.

Кому сейчас интересно перемывать косточки большевистским боевикам Кобе, Камо или Никитичу? А в своё время их именовали бандитами. Или герой Гражданской Григорий Котовский… Если и вспоминают о его дореволюционных деяниях, то не иначе, как сравнивая то с Робин Гудом, то с Дубровским. А вот Мишке Япончику не хватило выдержки. А ведь могли им гордиться, как заслуженным краскомом и героем Гражданской.

Вот упрекают православных священников, что не поддержали сразу большевиков. Так нужно было время, чтобы осознать, что большевики пришли «надолго и всерьёз». Вот тогда то, после Гражданской в церквях могли с чистой совестью проповедовать, что» всякая власть от Бога» ( значит, и большевистская) .

Сообщение **express** » 10 апр 2016, 15:00

kloss писал(а): Придушил-бы царь вовремя всю эту революционную шушеру,

Огласите, что-ли, список шушеры ?
Я так понял, что мой вопрос про Феликса Юсупова - сложновато для чёрно-белого мышления, оперирующего лозунгами, эмоциями и готовыми мыслеблоками ?

express писал(а): Я так понял, что мой вопрос про Феликса Юсупова - сложновато для чёрно-белого мышления, оперирующего лозунгами, эмоциями и готовыми мыслеблоками ?

А я воспользуюсь «готовым мыслеблоком»: Царь не осознал, что в самом ближнем его окружении свила гнездо то, что позднее было названо «пятой колонной». А щупальца её тянулись из союзной Британии. Царь сдуру ввязался в войну. И не будь Юсупова с сотоварищи, кто знает, может и вышла бы Россия из войны сепаратным миром.

Димитрий33

express писал(а): Никакая революция не происходит по причинам чисто внешнего воздействия. Никакая. Да, цветные в том числе.
Внешнее воздействие - лишь вторичное пристраивание к ситуации со стороны ушлых конкурентов государства, у которого внутри стало не в порядке.
Если внутри, между жителями государства - в отношениях всё в порядке - никакое внешнее воздействие не родит никакую революцию. Мысль, доступная и понятная даже умственно неразвитому ребёнку.

В этом полностью согласен с Игорем.

express писал(а): всё выискивают внешние следы в революции, всё призывают убрать мавзолей с Красной площади....зачем ЭТО им?
Никаких чудес, тайн, никакого патриотизма в действиях негодяев нет.

А что, разве кто-то сейчас сомневается что в революции были, в том числе, и "внешние следы"? Почему же сразу записывать осведомлённых людей в "негодяи"? Не могу здесь согласиться с Игорем.

http://www.jaroslaff.net/modules.php?fi ... s_id=14690

"Во время русско-японской войны началась так называемая революция 1905 года. Интересно посмотреть, откуда у революционеров взялось оружие.....
Итак, начну с известной истории про пароход «Джон Графтон». В Лондоне для доставки оружия революционерам был куплен пароход (оцените масштаб). На него погрузили несколько тысяч единиц стрелкового оружия (включая швейцарские винтовки «Веттерли»), патроны и взрывчатку. Пароход прибыл сначала в Копенгаген, потом в Стокгольм (туда из России в начале войны переехало японское посольство), а дальше поплыл к берегам Финляндии, где успешно сел на мель.

Команда выгрузила оружие на соседние островки, и бОльшая их часть до адресата не дошла. Тем не менее, во время одного из ключевых эпизодов революции 1905 года — декабрьского восстания в Москве, полиция зафиксировала, что некоторые его участники были вооружены винтовками «Веттерли».

Теперь посмотрим, кто был организатором и непосредственным участиком этой операции. Штаб операции находился в Лондоне. А вот и список известных людей, фигурировавших в деле.

Джон Вильсон — председатель британского профсоюза моряков, член британского парламента.
Мотодзиро Акаси — японский военный атташе в Стокгольме.

Ян Страутман, партийная кличка «Каптэс» (капитан парохода, член лондонской группы латышской СДРП), Вагнер (работавший на стеклянном заводе в Вулвиче), Минк (один из главных организаторов, жил 20 лет среди эмигрантов в Лондоне на Commercial Road), Штраус (весной 1906 уехал в Либаву с транспортом оружия для прибалтийского края, был арестован и повешен), Салнынь Кристап (Христофор Интович), партийная кличка «Гришка» (впоследствиий служил в разедуправлении РККА, бригадный комиссар).

Конни Циллиакус, Лехтинен (впоследствии член ВКП(б))

Эсеры: Чайковский, Теплов, Волховский, Черкезишвили, Пинхус Рутенберг.

Большевики: Литвинов, Буренин.

Вот вторая, не менее известная история о поставках оружия революционерам. Покупается еще один пароход, «Сириус», его тоже грузят оружием – 8,5 тысяч винтовок «Веттерли» и крупная партия патронов (разброс данных от 1,2 до 2 млн. штук). Корабль поплыл из Амстердама к берегам в районе города Поти. «Сириус» прибыл на место, где его содержимое перегрузили на 4 баркаса, и они расползлись как тараканы. Некоторых тараканов наши пограничники перехватили, но значительная часть оружия до революционеров все же дошла..."

Димитрий33

express писал(а): всё выискивают внешние следы в революции, всё призывают убрать мавзолей с Красной площади....зачем ЭТО им?
Никаких чудес, тайн, никакого патриотизма в действиях негодяев нет.

Как зачем? Чтобы люди знали, что на самом деле было.

Далее материал про настоящих негодяев.

http://oko-planet.su/history/historynew ... -goda.html

Деньги на революцию

"...Однако задача японской разведки состояла вовсе не в одном сборе шпионской информации. В её планы входили также подрыв политической стабильности в стране, содействие смуте и закулисная помощь революционерам. А потому не случайно, что 110 лет назад, в 1905 году, в самый разгар войны с Японией, в России разразилась революция. В октябре произошла всероссийская политическая стачка, имели место столкновения с войсками и казаками, среди стачечников были убитые и раненые. Вслед за Москвой стачка перекинулась в Петербург и другие крупные города и к 26 октября охватила основные промышленные центры страны. Прекратили работу фабрики, заводы, транспорт, электростанции, почта, телеграф, учреждения, магазины, учебные заведения. Число бастующих достигало 2 млн человек. Октябрьская всероссийская политическая стачка развивалась под революционными лозунгами: «Долой царское правительство!», «Да здравствует вооружённое восстание!».

Прототипом купринского Рыбникова был не штабс-капитан, а полковник Мотодзиро Акаси, сотрудник разведотдела Генерального штаба Японии, заброшенный в Петербург еще в 1902 году, когда Страна восходящего солнца уже начала активную подготовку к будущей войне с Россией. Правда, Акаси не знал русского языка, и ему приходилось пользоваться переводчиками. Русская контрразведка его вовремя засекла, информаторы полковника в Петербурге были арестованы.

Сразу же после начала войны посольство Японии, в том числе и Акаси покинули Санкт-Петербург и продолжили плести свои сети из Стокгольма, а сам полковник перебрался в Вену – тогдашний центр международного шпионажа. Именно там Акаси и разработал план оказания помощи деньгами и оружием российским революционерам. Его задумка состояла в том, чтобы устроить в России вооружённое восстание, а ещё лучше несколько национальных бунтов на окраинах Российской империи – в Грузии, Польше и Прибалтике. Уже в середине 1903 года в меморандуме японского императорского Генерального штаба было указано на российское социалистическое движение как на возможного союзника при проведении подрывных акций в российском тылу. Речь шла о том, чтобы так накалить внутриполитическую обстановку в России, чтобы царизм не смог вести одновременно большую войну на два фронта.

С этой целью японцы передали революционерам около 1 миллиона иен – огромную по тем временам сумму.

Английский журналист Диллон писал в своей книге «Закат России»: «Японцы раздавали деньги русским революционерам известных оттенков, и на это были затрачены значительные суммы. Я должен сказать, что это бесспорный факт»..."

Димитрий33 писал(а): А что, разве кто-то сейчас сомневается что в революции были, в том числе, и "внешние следы"? Почему же сразу записывать осведомлённых людей в "негодяи"? Не могу здесь согласиться с Игорем.

А не надо было соглашаться и предыдущим утверждением express*а: подготовительная работа внешних сил может быть растянута во времени. Так "киевскому майдану" предшествовала десятилетняя подготовительная работа. А нуладские печенюшки - это уже заключительный аккорд.