Социализм или капитализм?

Ктулху

Димитрий33 писал(а): Там был совсем другой случай, и не вам о том судить.

Ого! Как созвучно современным реалиям: Косово - особслучай, а Крым, Ю.Осетия - ни-ни.
Дима, вы великолепны в своей простоте!
Однако предоставьте мне самому решать, о чем судить и не судить. Мал и глуп еще, советы мне давать.

Димитрий33

Ктулху писал(а): Ого! Как созвучно современным реалиям: Косово - особслучай, а Крым, Ю.Осетия - ни-ни.

А вы, чем пустое болтать, лучше приведите доказательства своим клеветническим измышлениям.

Ктулху писал(а): Все церковное руководство в феврале 1017 года в той или иной степени участвовало в свержении Николая-2.

Но вы не сможете это сделать.

Вы лишь "отводите глаза" от настоящих заговорщиков в феврале 1917 г. -- от "прогрессивного блока" Думы, от Военной ложи и ложи "Великий Восток Народов России"

http://ruskline.ru/analitika/2012/07/16/voennaya_lozha/

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D0%B8

http://studopedia.ru/9_159272_velikiy-v ... ok--g.html

"По инициативе «братьев» Ефремова И.Н. и Коновалова А.И. летом на квартире М.М.Ковалевского велись интенсивные переговоры между оппозиционными членами Думы и членами Госсовета. Результатом этих переговоров, собственно, и стало создание Прогрессивного блока, объединившего в своих рядах шесть думских фракций от октябристов и прогрессивных националистов до кадетов. И хотя представители левого спектра (социал-демократы, трудовики) войти в Прогрессивный блок отказались, устойчивое антиправительственное большинство в Думе было сформировано. А это и было главной целью масонов на предварительном этапе на пути захвата власти. Опираясь на Прогрессивный блок, либеральная оппозиция развязала настоящую войну против правительства.

Задачи думской ложи были те же, что и у Прогрессивного блока – способствовать всемерному объединению сил, оппозиционных самодержавию.

Резкое полевение Великого Востока Народов России с 1915 года привело к тому, что более радикальный характер приобретают и общие установки этой организации. Если раньше она принимала оппозиционеров, но не ставила цели насильственной революционной смены режима, а скорее рассчитывала перестроить существующую государственную машину путем проникновения в ее звенья, то теперь она прямо ориентировалась на замену монархии демократической республикой через ту или иную форму переворота.

Он и произошел, отметим от себя, в 1917 году, когда отказавшись подчиниться указу Николая II о временной приостановке деятельности Государственной думы, оппозиционные партии и группы в ней сформировали из своих рядов так называемый Временный Комитет, а затем и Временное Правительство, к которым собственно и перешла реальная власть в стране."

: 42515d1ebe2976a9d229ea7ae060b9c5_i-469.jpg (38.51 КБ) 2221 просмотр

: fdg5t4399ffsfs.jpg (11.68 КБ) 2220 просмотров

Димитрий33 писал(а):
Это тоже вера, Марк. Даже, скорее, суеверие.

Нет это не суеверие. Это факты.

Димитрий33 писал(а): Если говорить о том, что было на самом деле, то как раз страна не ослабла, а укрепилась

Ну да. Потеряла 25 % территории, была ведущей мировой державой. Сильно укрепилась.

Димитрий33 писал(а): Приведите примеры. Что-то не помню случаев выступлений по причине "лишения финансирования".

В январе 1918 г. был издан декрет СНК об отделении церкви от государства и школы от церкви. Этим самым государство переставало финансировать РПЦ и переводило церковь на самофинансирование. Согласитесь нонсенс, когда организация, где патроном сам господь бог, получала от кого-то права юридического лица. Тогдашний патриарх Тихон ответил истеричным воззванием.
http://azbyka.ru/otechnik/Tihon_Belavin ... bozhnikam/

Димитрий33 писал(а): Полагаю, здесь, скорее, может идти речь о Ватикане. Но паписты - это не Православная Церковь Христова, а еретики и враги России (в любом виде).

Это вы полагаете, а большевикам было без разницы.

Димитрий33 писал(а): С логикой не дружите, Марк. Любой, кто выступает против Православных Царей, Которых возводит на трон Православная Церковь в Таинстве Помазания на Царство (Таинство Священного коронования), есть, таким образом, не уважающий Таинства Церкви и Помазаников Божиих. То есть такой "деятель" -- это богоборец.

У верующих логики нет, есть только вера. Ударил гром, сверкнула молния, попала в человека-значит бог покарал.

Димитрий33 писал(а): И такие богоборцы (нигилисты, ничего не уважающие, кроме опыта, и не имеющие веры в Бога), были в большом числе среди интеллигенции в России в начале 20 века. А вы пишите, что, мол, "не было богоборцев". Это мнение ошибочное. Богоборцы были.

Повторяю, бороться, с тем чего нет в природе занятие бессмысленное. И большевики с богом не боролись. А боролись они с человеческими суевериями объясняя им что удар молнии это боже наказание, а вполне себе природное явление, от которого можно уберечься установкой простого громоотвода.

Димитрий33

Мормон писал(а): (хотя никаких богоборцев не было, т.к. бороться с тем чего нет это занятие для идиотов.А идиотов среди большевиков было мало.)

Всё же боролись. С помощью ленинского плана "культурной революции". Насаждая в сознаниях людей вместо веры в Бога веру в коммунизм.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%A1%D0%A0

http://forumkavkaz.com/index.php?topic=7292.0

: 4eafb899bb.jpg (23.24 КБ) 2213 просмотров

Почему на плакате пятиконечная звезда перевёрнута? Явно сатанинский знак. А вы утверждаете, что, якобы, "не было богоборчества".

Димитрий33 писал(а): Если не фантазировать, Марк, а говорить о том, что было на самом деле, то как раз от этого в 1943 году страна не ослабла, а, наоборот, укрепилась.

Я уже много писал о том,для чего это было сделано. Но вы видать не читаете собеседников. Сейчас повторю только одно.Сталин этим актом ввёл лояльную часть церковников в государственную систему и одновременно взял РПЦ под жесткий контроль. Они (церковники) мяукнуть не могли без разрешения властей.

Димитрий33

Мормон писал(а): У верующих логики нет, есть только вера.

Это пустые слова, Марк. Вера знанию совершенно не мешает. Вспомните, например, знаменитого математика и философа Блеза Паскаля. Физика сэра Исаака Ньютона. Химика Дмитрия Менделеева. Биолога Луи Пастера. Эти знаменитые учёные были верующими людьми.

Димитрий33

Мормон писал(а): Но вы видать не читаете собеседников.

Я вас читаю, но здесь у меня своя точка зрения, обусловленная православной верой. Полагаю, что во многом благодаря этой мере Сталина, Россия смогла отстоять свою независимость и изгнать фашистов.

: 15.jpg (113.65 КБ) 2215 просмотров

Димитрий33 писал(а): Всё же боролись. С помощью ленинского плана "культурной революции". Насаждая в сознаниях людей вместо веры в Бога веру в коммунизм.

Хм... насаждая....
Когда Временное правительство отменило обязательное посещение церкви в армии то в церковь стало ходить 10% солдат. Кстати, вроде бы в церковь ходить никто не запрещал. Правда карьеру трудно было сделать, ну да и что с этого? Работяги порой больше начальства получало, а зато впереди Царствие Небесное. Или хочется и рыбку съесть, и .... ?

Димитрий33

Мормон писал(а): Если говорить о том, что было на самом деле, то как раз страна не ослабла, а укрепилась

Ну да. Потеряла 25 % территории, была ведущей мировой державой. Сильно укрепилась.

Это при Горбачёве. А что было раньше? При Царе? И Польша, и Финляндия, и Кавказ, и Закавказье, и Средняя Азия, и Прибалтика, не говоря уже об Украине -- всё это была Россия. И была тогда Православная вера и стояли Православные Храмы. И в Варшаве, и в Ташкенте, и в Киеве, и в Гельсингфорсе(Хельсинки), и в Ревеле(Таллине) и в Риге, и в Эривани(Ереване) и в Тифлисе(Тбилиси). Всюду тогда была Россия.

Так что не надо, Марк, "наводить тень на ясный день".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... %B2%D0%B0)

Александро-Невский собор в Варшаве, Российская Империя.

: 800px-Warszawa_Alexandro-Nevsky_sobor_1910-e_01.jpg (116.99 КБ) 2200 просмотров

Успенский Собор в Гельсингфорсе(Хельсинки), Российская Империя. Современный вид.

: shutterstock_uspenski_katedraali_pecold.jpg (235.27 КБ) 2199 просмотров

Димитрий33 писал(а): Это пустые слова, Марк. Вера знанию совершенно не мешает. Вспомните, например, знаменитого математика и философа Блеза Паскаля. Физика сэра Исаака Ньютона. Химика Дмитрия Менделеева. Биолога Луи Пастера. Эти знаменитые учёные были верующими людьми.

Ну и что? Насколько глубоко они верили в бога не знаю, но вот Менделеев писал:
"Не трогать веру нельзя. Она - основа религии, а любая религия в ваши дни - грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками..."
http://www.kabanik.ru/page/believe-the-scientists

Димитрий33 писал(а): Я вас читаю, но здесь у меня своя точка зрения, обусловленная православной верой. Полагаю, что во многом благодаря этой мере Сталина, Россия смогла отстоять свою независимость и изгнать фашистов.

Верить вы можете. Но это мероприятие произошло не в 1941 году, а осенью 1943, когда хребет Германии уже сломали и исход войны был уже предрешен.

Димитрий33 писал(а): Это при Горбачёве. А что было раньше? При Царе? И Польша, и Финляндия, и Кавказ, и Закавказье, и Средняя Азия, и Прибалтика, не говоря уже об Украине -- всё это была Россия. И была тогда Православная вера и стояли Православные Храмы. И в Варшаве, и в Ташкенте, и в Киеве, и в Гельсингфорсе(Хельсинки), и в Ревеле(Таллине) и в Риге, и в Эривани(Ереване) и в Тифлисе(Тбилиси). Всюду тогда была Россия.

Вам перечислить количество частей на которое распадалась империя сразу после февральской революции?