Россия: будни страны.

Евгений-Бур

kobakoba2009 писал(а): Я же тебе сказал -- то, что дальше, это не для тебя

И не только это: почти всё, что ты, как тебе кажется, прочитал. И не только ты

Ах, да, извини, это ж ТЫ сказал. Извини ещё раз...

kobakoba2009

Евгений-Бур писал(а): как тебе кажется

Не "как мне кажется", а как тебе кажется, что мне кажется. Не путай факты со своим представлением о фактах

Мормон писал(а):
Ктулху писал(а): Уважаемый Мормон, будьте добры, укажите мне, несчастному бедненькому Ктулху, на каких экспериментальных данных было сделано умозаключение о том, что пролетариат может сам управлять и экономикой, и страной в целом.
Заранее благодарен
Ктулху
А не было таких утверждений.

Полностью согласен с тов.Мормоном. Весной 1918 г. Ильич пишет работу "Очередные задачи советской власти", рассмотренную и одобренную на на заседании ЦК партии 26 апреля 1918 года. И в этой работе Ильич пишет:

Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять. И все своеобразие переживаемого момента, вся трудность состоит в том, чтобы понять особенности перехода от главной задачи убеждения народа и военного подавления эксплуататоров к главной задаче управления .

Ильич откровенен и не наводит тень на плетень, что в государстве диктатуры пролетариата пролетариат может сам управлять и экономикой, и страной в целом. . Для него ясно, что с управлением государством может справится только пролетарская партия, каковой тогда и была РКП(б),выражающая интересы пролетариата. Вместе с тем Ильич неоднократно говорил о необходимости привлечения широких масс трудящихся к вопросам управления, особенно контроля.

Часто заявляют, что Ленин якобы, заявлял, что "Каждая кухарка может управлять государством". На самом деле Ильич высказал свою позицию ещё до Октября - в конце сентября — начале октября 1917 г.в работе «Удержат ли большевики государственную власть?»:

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

В поэме Маяковского Владимир Ильич Ленин :

В очках
             манжетщики,
                         злобой похаркав,
 ползли туда,
                  где царство да графство.
     Дорожка скатертью!
                        Мы и кухарку
     каждую
            выучим
                   управлять государством!

Учить управлять, согласитесь, несколько отличается от управлять

Евгений-Бур

Камиль Абэ, Ильич -- гениален!
Он всегда умел найти формулу, которая устраивала абсолютное большинство.
В данном случае -- тех, кто управлял, тех, кто учил управлять, и тех, кто учился управлять.

Евгений-Бур писал(а): Я взял с того, что теорема в данном случае -- на последнем месте, на первом -- нравятся ли мне штаны. Именно нравятся!
Какой идиот будет шить штаны по принципу соответствия теореме, а не по принципу -- нравятся, соответствуют позитивным ощущениям или нет?

Вспоминаю я жизнеутверждающее: "Нам песня строить и жить помогает!". А в многотрудном процессе обучения очень помогает шутка. Вот таковой и является старая школьная шутка: "Пифагоровы штаны во все стороны равны". И это очень помогало школярам понять и запомнить теорему Пифагора.

Мне, где-то, вас, Евгений, жаль. Но вы вправе сказать: "Не ваше дело!".

Евгений-Бур писал(а):Камиль Абэ, Ильич -- гениален!
Он всегда умел найти формулу, которая устраивала абсолютное большинство.
В данном случае -- тех, кто управлял, тех, кто учил управлять, и тех, кто учился управлять.

Вы, Евгений, заблуждаетесь. Партия большевиков, будучи социал-демократической чаще всего была несогласна с мнением других социально-демократических партий. А Ильич часто имел другое мнение, чем его соратники по партии. И ему приходилось прилагать значительные усилия для переубеждения соратников. Нет, не был Ильич флюгером...

Евгений-Бур

Камиль Абэ писал(а): Партия большевиков, будучи социал-демократической чаще всего была несогласна

Я не о согласии или несогласии, а том, что:
тех, кто управлял, вполне устраивало, что пролетариат надо учить управлять, пока они управляют
кто учил, тоже устраивало (не бесплатно же и во имя будущего ...)
кто учился (всю жизнь), тоже был рад, что его учат...
В общем, ничего нового.
---------
А когда шутите, говорите "лопата"))
Однако, отшутиться -- мало, по серьёзному есть, что сказать, на тему Истинного или однокоренных слово-выражений?

Евгений-Бур писал(а): В общем, ничего нового.

Да, об этом писал ещё Н.Карамзин: "Ничто не ново под луною"

Ктулху

Ошизеть!
Оказывается, при диктатуре пролетариата управляет страной не пролетариат, а партия, представляющая его интересы и являющаяся

Камиль Абэ писал(а): социал-демократической

С такой интерпретацией товарищей классиков МЛ как-то сразу понимаешь, почему они довели страну до ручки.
В то же время оные товарищи с пеой у рта доказывают, что в странах капитала правят капиталисты, что их государство - это инструмент эксплуатации трудящихся.
Далеко пойдете, товарищи!
Точнее, вы уже пришли.

Ктулху писал(а): Оказывается, при диктатуре пролетариата управляет страной не пролетариат, а партия, представляющая его интересы и являющаяся

Для вас это новость?

Ктулху писал(а): В то же время оные товарищи с пеой у рта доказывают, что в странах капитала правят капиталисты, что их государство - это инструмент эксплуатации трудящихся.

Совершенно верно. Коммунистическая партия-партия пролетариата, а партия, скажем Единая Россия или если вспомнить времена перед революцией партия Конституционных Демокоратов, в просторечии "кадетов"-партия буржуазии.