Философия

kobakoba2009

Евгений-Бур писал(а):
kobakoba2009 писал(а): А ты, как я понимаю, ждал, что я буду твою точку зрения доказывать?
????
Напротив, я ожидал контраргументы и не увидел их.

Пока что я не вижу, на что давать контраргументы. Пока я даю свои аргументы, но твоих не вижу. С твоей стороны я вижу только вопросы.

Евгений-Бур писал(а):
kobakoba2009 писал(а): Как сразу и было понятно, тебе в защиту своей позиции сказать нечего.
Я всегда пытаюсь защитить свои аргументы перед собой. Я стараюсь не обманывать прежде всего себя. Ломать чужие убеждения не входит в мои планы. Я лишь внимательно выслушиваю контрдоводы.

Несколько неожиданно, но -- хозяин-барин

Евгений-Бур

kobakoba2009 писал(а): А перепихивания бранными обвинениями начинаются именно с таких, казалось бы, невинных, шуточек

Та ладно тебе, пошутить, уж, нельзя. Я вроде если и шучу, то без злобы.

Не будь таким нежным))

kobakoba2009 писал(а): от выбора одного из этих взаимоисключающих утверждений в качестве аксиомы...

отличная мысль! Но какой именно аксиомы?
Смотри, познаваемость напрямую зависит от существования Абсолютного.
Абсолютное нельзя создать, оно либо есть, либо нет. В Него можно только "войти".
Посему задача, поставленная материалистами -- контр-конструктивна, она просто абсурдна, если не сказать жёстче.

kobakoba2009 писал(а): А доказательство правильности такого выбора -- это вся совокупность известных практических знаний.

практических знаний о чём? О материи? Может таки сначала сформулировать, что есть Абсолютное, чем они так целеустремлённо хотят стать? И только потом ставить разумные задачи?

Евгений-Бур писал(а): Может таки сначала сформулировать, что есть Абсолютное...

Таки кто ж не даёт? Формулируйте. А то всё обещаете.

Мормон писал(а):
Евгений-Бур писал(а): Может таки сначала сформулировать, что есть Абсолютное...
Таки кто ж не даёт? Формулируйте. А то всё обещаете.

И заодно (это же, вероятно, связано)и это:

kobakoba2009 писал(а):
Евгений-Бур писал(а):почему до сих пор нигде не предложена очевидная мера качества?
Если она очевидная, не томи -- скажи. Будешь первооткрывателем

Евгений, все ждут в нетерпении.

kobakoba2009 писал(а): Ну если важно знать ленинское отношение, то открывай новую тему -- просто, чтобы не перемешивать посты про атеизм и посты про ленинское отношение.

Дважды-Коба, но нельзя же так переводить стрелки. Не вы ли неудачно сослались на Ильича?

kobakoba2009 писал(а): ПС Именно поэтому Ленин называл любой идеализм, независимо от провозглашаемого атеизма, поповщиной для интеллигенции

Как выяснилось , - это оффтопик, троллинг, флейм или ещё что. Вы так и пояснили:

kobakoba2009 писал(а): я привёл замечание Ленина исключительно в стиле "кстати", а не для утверждения чего-либо.

kobakoba2009

Евгений-Бур писал(а):
kobakoba2009 писал(а): от выбора одного из этих взаимоисключающих утверждений в качестве аксиомы...
отличная мысль! Но какой именно аксиомы?

Об этом я говорил: либо аксиомы "материя первична, сознание вторично", либо аксиомы "сознание первично, материя вторична"

Евгений-Бур писал(а):Смотри, познаваемость напрямую зависит от существования Абсолютного.

Не вижу зависимости.

Во-1-х, у тебя нет определения Абсолютному, соответственно, не известно, от чего именно ты ищешь зависимость;
Во-2-х, неизвестно, что такое у тебя "познаваемость". Материалисты под "познаваемостью" имеют ввиду познаваемость окружающего мира, причём познаваемость окружающего мира трактуется не как угодно, а как возможность узнать сведения, закономерности, законы, вообще знания. А у тебя-то что такое "познаваемость"?
В-3-х, по мнению материалистов, познаваемость зависит, правильнее, следует из аксиомы "материя первична, сознание вторично" (а из аксиомы "сознание первично, материя вторична" следует непознаваемость).

Так что этот вопрос в материализме имеет решение

Евгений-Бур писал(а):Абсолютное нельзя создать, оно либо есть, либо нет. В Него можно только "войти".
Посему задача, поставленная материалистами -- контр-конструктивна, она просто абсурдна, если не сказать жёстче.

Материалисты и не ставят задачи создать Абсолютное. Войти в него -- тоже не ставят. У них задача -- познать окружающий мир (законы и закономерности, которые действуют в окружающем мире) и на основе этих знаний улучшить его

Евгений-Бур писал(а):
kobakoba2009 писал(а): А доказательство правильности такого выбора -- это вся совокупность известных практических знаний.
практических знаний о чём? О материи?

Практических знаний о законах и закономерностях, действующих в окружающем мире с целью его улучшения

Евгений-Бур писал(а):Может таки сначала сформулировать, что есть Абсолютное, чем они так целеустремлённо хотят стать? И только потом ставить разумные задачи?

Может, и так, но материалисты считают, что лучше получать знания об окружающем мире, одновременно преобразовывая его с использованием ранее полученных знаний. Однако, если ты докажешь на практике, что будет лучше сначала сформулировать, что есть Абсолютное, то материалисты примут это доказательство и будут использовать его в своей деятельности. Но пока что таких доказательств нет

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а): Не вы ли неудачно сослались на Ильича?

Я не считаю, что неудачно, но даже если и так, то что? В чём твоё рациональное утверждение?

Камиль Абэ писал(а): Как выяснилось , - это оффтопик, троллинг, флейм или ещё что

И? Дальше-то что?

kobakoba2009 писал(а): стоит обратить внимание на одно примечательное следствие. Быть до конца и без оговорок учёным -- это фактически означает выбирать диамат. А это неизбежно означает быть на стороне коммунистов

Да, Дважды-Коба, общественные науки неизбежно приобретают классовый характер. Вот внутри науки философии явственно проглядываются два течения: диалектический материализм, стоящий на пролетарских позициях и идеализм, стоящий на защите буржуазных интересов. И, конечно, настоящий коммунист будет придерживаться диалектического материализма.

Сходная картина в политэкономии. Есть пролетарская марксистская политэкономия, а есть различные буржуазные экономические школы – буржуазная политэкономия: маржинализм, кейнсианство и др. И вот для затушевки классовой сути буржуазную политэкономию в настоящее время «перекрестили» в Economics. И, конечно, настоящий коммунист будет придерживаться марксистской политэкономии. .

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а): Да, Дважды-Коба, общественные науки неизбежно приобретают классовый характер

Камиль, ты что ли не можешь без трюизмов?

Камиль Абэ писал(а): И, конечно, настоящий коммунист будет придерживаться диалектического материализма

И не только придерживаться, но и знать его

Камиль Абэ писал(а): И, конечно, настоящий коммунист будет придерживаться марксистской политэкономии

И не только придерживаться, но и знать её

Евгений-Бур

kobakoba2009 писал(а): У них задача -- познать окружающий мир (законы и закономерности, которые действуют в окружающем мире) и на основе этих знаний улучшить его
Практических знаний о законах и закономерностях, действующих в окружающем мире с целью его улучшения

пока только об этом, которое улучшить. Не задавался вопросом: Улучшить -- это как? Каков критерий лучшести? Если не закладывать изначально Абсолютное, то о лучшести можно забыть сразу же.
Не так?
-------
Абсолютное -- превыше всего, и без Него всё теряет смысл.