Мифы о красном терроре

Камиль Абэ писал(а): Ну, и какие обстоятельства были открыты, и что было совершено в местах заключения?

Надо смотреть оперативное дело. Но разоблачители репрессий, как правило это не делают. Не выгодно.

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а): Посмотрел я в Интернете материалы касательно личностей членов этой самой тройки, и обстановка того времени представилась мне большой Канатчиковой дачей

Просто интересуюсь. Ты смотрел материалы касательно личностей только по СССР? И тебе не понравилась "обстановка того времени" только по СССР?

Мормон писал(а): Надо смотреть оперативное дело. Но разоблачители репрессий, как правило это не делают. Не выгодно

Надо бы смотреть уголовное дело, но в данном случае его и нет, видимо. Тройка довольствовалась справкой подготовленной операми НКВД. А что смотреть дело оперативной разработки? Ничего там не найти, кроме как сочинение на заданную тему о группе "врагов советской власти"

kobakoba2009 писал(а): Просто интересуюсь. Ты смотрел материалы касательно личностей только по СССР? И тебе не понравилась "обстановка того времени" только по СССР?

Не понял сути вопроса. Я ясным русским языком написал, что посмотрел имеющиеся материалы, касающимися конкретной тройки НКВД по Новосибирской области (конец 1937г.) Причем здесь тройки США или Великобритании (если таковые были)?

Камиль Абэ писал(а): Закрытый доклад Хрущёва на ХХ съезде - это попытка вырваться из системы круговой поруки...

А я все же думаю, что это была попытка (к сожалению удачная) избаввить партийную верхушку от ответственности за свои дела, как прошлые так и будущие. Ну и сделать Сталина козлом отпущения за все

m-sveta · Сообщение **m-sveta** » 11 дек 2016, 11:08

О том, как 12-тысячный экспедиционный корпус США огнем и мечом «устанавливал свободу и демократию» на нашей земле, эти заметки.
http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/7750

о том что благородные белофинны творили с СОБСТВЕННЫМ народом
http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/9577

бывший белый генерал Сахаров, находясь в эмиграции в Германии, писал в своей книге:

«Белое движение было даже не предтечей фашизма, а чистым проявлением его».

http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/345

Важно, куда ведет общество это насилие. Белый террор тащил его назад, к отжившим формам жизни. Красный был орудием нового, восставшего класса. Рабочие и крестьяне расправлялись со старым миром. Жестоко? Не обессудьте — что получали, то и вернули сторицей…

Михаил писал(а): Ну и сделать Сталина козлом отпущения за все

Ну, это уж как водится...

Сообщение **express** » 11 дек 2016, 13:43

Идея, что человек, зачитывавший доклад на ХХ-м съезде КПСС - хотел разорвать цепь порочной круговой поруки - вызывает у меня лично странные сомнительные мысли...
Вот почему.
Ведь давайте согласимся: если уж человек, зачитывавший доклад на ХХ-м съезде КПСС, был таким прям противником расстрелов, террора, бессудных расправ, троек, нормативов на смерть и.т.п. - .. то не поздно ли этот "человек" "спохватился" ?.....
Если уж человек, зачитывавший доклад на ХХ-м съезде КПСС, был таким прям противником расстрелов, террора, бессудных расправ, троек, нормативов на смерть и.т.п. - то он, несомненно, выбрал бы себе совсем иную жизненную стезю, и значит, соответственно - совсем иную биографию?....

Однако человек, зачитавший доклад на ХХ-м съезде КПСС -

С января 1931 года первый секретарь Бауманского, а с июля 1931 года Краснопресненского райкомов ВКП(б). С января 1932 года второй секретарь МГК ВКП(б).

С января 1934 года по февраль 1938 года — первый секретарь Московского горкома ВКП(б).

C 21 января 1934 года — второй секретарь Московского областного комитета ВКП(б).

С 7 марта 1935 года по февраль 1938 года — первый секретарь Московского областного комитета ВКП(б).

Таким образом, с 1934 года являлся 1-м секретарём МГК, а с 1935 года одновременно занимал должность и 1-го секретаря МК, на обеих должностях сменил Лазаря Кагановича, и занимал их по февраль 1938 года.

Л. М. Каганович вспоминал: «Я его выдвигал. Я считал его способным. Но он был троцкист. И я доложил Сталину, что он был троцкистом. Я говорил, когда выбирали его в МК. Сталин спрашивает: „А сейчас как?“ Я говорю: „Он борется с троцкистами. Активно выступает. Искренно борется“. Сталин тогда: „Вы выступите на конференции от имени ЦК, что ЦК ему доверяет“».

В качестве 1-го секретаря Московского горкома и обкома ВКП(б) был одним из соучастников террора НКВД в Москве и Московской области[8], однако существует распространённое заблуждение о непосредственном участии Хрущёва в работе тройки НКВД, «которая в день выносила расстрельные приговоры сотням людей» — якобы Хрущёв входил в неё вместе с С. Ф. Реденсом и К. И. Масловым. Хрущёв действительно был утверждён Политбюро в тройку НКВД постановлением Политбюро П51/206 от 10.07.1937, но уже 30.07.1937 года был заменён в составе тройки А. А. Волковым. В подписанном Ежовым Приказе НКВД от 30.7.1937 № 00447, фамилия Хрущёва среди входящих в состав тройки по Москве отсутствует. Никакие «расстрельные» документы за подписью Хрущёва в составе «троек» до сих пор в архивах не обнаружены. В своих мемуарах Владимир Семичастный высказал догадку, что по распоряжению Хрущёва органы госбезопасности (во главе с верным тому как действующему Первому секретарю председателем КГБ Иваном Серовым) проводили чистку архивов от компрометирующих Хрущёва документов, однако оговорился, что это лишь его предположение, не подкрепленное фактами.

В ходе голосования во время февральско-мартовского пленума ЦК 1937 года высказался за передачу «дела Бухарина и Рыкова» в суд (то есть за то, чтобы отправить материалы дела для расследования в Генеральную прокуратуру СССР), в то время как И. В. Сталин предложил направить это дело в органы НКВД (тем самым расследование должно было проводиться органами НКВД). Стоит отметить, что большинство членов специально созданной комиссии Пленума ЦК ВКП(б) по «делу Бухарина и Рыкова» солидаризировалось с мнением Сталина, и Хрущёв был одним из немногих, кто выступил против.

В 1938 году Н. С. Хрущёв становится первым секретарём ЦК КП(б) Украины и кандидатом в члены Политбюро, а ещё через год членом Политбюро ЦК ВКП(б). На данных должностях проявил себя как беспощадный борец с «врагами народа». Только в конце 1930-х при нём на Украине были арестованы более 150 тыс. партийцев

Оставим пока легенду про записку с "Уймись, дурак!"....
И без записки, и без легенды о ней - понятно, что приложил человек, зачитавший на ХХ-м съезде пресловутый доклад,- приложил руку к этим самым расстрелам, к этой самой "круговой поруке"....ко всему, что сам же и "осудил".....
Не просто приложил, не просто руку - а старательную, усердную руку....

Какова же была внутренняя мотивация на продолжении всего жизненного пути "докладчика" на ХХ-м съезде ?

Вариант 1: уж до того был главный докладчик ХХ-го съезда против расстрелов и "тирании", уж до того было ему это поперёк всех его жизненных представлений - что не нашёл противник расстрелов и тирании иного жизненного решения, как пойти во власть, усердно и успешно делать карьеру, да и стать одним из "стахановцев большой чистки" 1937-1938 гг....

Вариант 2: злобный как хорёк карьерист, руководствуясь в жизни единственно личными, желудочными мотивами - делал то, что было в каждую секунду выигрышно для карьеры и для личного благополучия....и на этом пути готов был делать ВСЁ, делать первым, радостно старательно и усердно - а потом воспользовался удобным случаем свалить всё на ушедшего из жизни и не способного сказать ничего в своё оправдание....

Вариант 3: не так прост был главный докладчик на ХХ-м съезде КПСС.....всю жизнь он ненавидел ту систему, в которой так успешно и выигрышно сделал карьеру,....и весь съезд ХХ-й - не желание "разорвать круговую поруку", а реализация чаяний немалого количества таких же, ненавидевших систему, и желавших своего реванша...
Свалить свои же "грехи" на ушедшего из жизни и не способного оправдаться - лишь мелочёвая, поверхностная видимая часть "айсберга", за которой не сразу видна глубинная суть...

Троцкизм? - что за зверь такой?
Уже здесь, на форуме - звучало, что до сих пор, несмотря на миллиарды буквиц в информполе - так и не найти точного, ясного и толкового объяснения - так что же такое троцкизм ?

Сие означает, что либо троцкизм - миф;..... либо, что троцкизм - сильная и опасная зверюга, умело закрывающая информацию о себе....
===============================
А насчёт "гуманности" главного докладчика на ХХ-м съезде КПСС, его как бы желании "разорвать цепь поруки и насилия"....... да бросьте, а ?

Когда жители Новочеркасска, и уже неважно - обоснованно или необоснованно, - не зная что делать и куда кинуться, скучковались в волнующуюся и не знающую что делать толпу (кстати - естественное поведение взволнованных, отчаявшихся и дезориентированных хомосапиенсов) - по ним безо всяких троек, безо всякой тирании, безо всякого культа личности открыли огонь на поражение....

Тем самым - "разрывая цепь круговой поруки"......

express писал(а): Идея, что человек, зачитывавший доклад на ХХ-м съезде КПСС - хотел разорвать цепь порочной круговой поруки - вызывает у меня лично странные сомнительные мысли...

Уважаемый express, я не отрекаюсь от своих слов:

Камиль Абэ писал(а): Закрытый доклад Хрущёва на ХХ съезде - это попытка вырваться из системы круговой поруки...

но события 1962г.в Новочеркасске (хорошо, что вы их упомянули) ясно показали, что трудно победить Дракона. Дракон многолик: Новочеркасский расстрел при Хрущёве незаметно трансформировался в карательную психиатрию времён Брежнева.

Троцкизм? - что за зверь такой?
Уже здесь, на форуме - звучало, что до сих пор, несмотря на миллиарды буквиц в информполе - так и не найти точного, ясного и толкового объяснения - так что же такое троцкизм ?

У нас на Форуме кое-кто любит бросать в полемике ярлык троцкизма. Я уже раза три задавал этим товарищам вопрос, что они под этим понимают. А в ответ - тишина.

Камиль Абэ писал(а): но события 1962г.в Новочеркасске (хорошо, что вы их упомянули) ясно показали, что трудно победить Дракона. Дракон многолик: Новочеркасский расстрел при Хрущёве незаметно трансформировался в карательную психиатрию времён Брежнева.

Вот что интересно. В сети, да и не в сети полно информации про события в Новочеркасске. Но все события интерпретируется на основании свидетельств очевидцев. Там такие ужасти написаны, что страшно. Одно утверждение про "кинжальный огонь" из пулемётов,что стоит. Но по официальным данным в результате событий погибло 22 человека, что при "кинжальном огне" быть не могло. Там счёт шел бы на сотни. И все авторы как один обязательно восклицают, что подлинных документов нет, так как эти события до сих пор засекречены. Я могу понять мотивы советского правительства засекретившего эти документы, но уже нет этого правительства, кто не даёт эти дела рассекретить? На ум приходит только одно объяснение. Никому это не нужно, по тому, что на свет может появится весьма невыгодные для обличителей информация. Не выгодная и для современных властей России.
Для сравнения - не далее, как три года назад примерно под таким же предлогом начался майдан в Киеве. Там Янукович не применил силу и ему это ставят в вину. Чем кончилось надеюсь помните.
События в Новочеркасске это прямое следствие 20 съезда. Хрущёв придя к власти начал отход от той экономической политике, которую проводил Сталин. К 1956 году провалы в проводимой политике стали очевидны и поэтому Хрущёв прибег к испытанному средству всех бюрократов-валить на предшественника. Свалить то свалил, но проблемы от этого не исчезли и к шестидесятым годам пришлось повышать цены на продукты.

.

Камиль Абэ писал(а): У нас на Форуме кое-кто любит бросать в полемике ярлык троцкизма. Я уже раза три задавал этим товарищам вопрос, что они под этим понимают. А в ответ - тишина.

Не правда.Вам отвечали. То чем занимался Хрущёв это и есть троцкизм.