Социализм или капитализм?

Евгений-Бур писал(а): Отрицание рынка как такового, и есть ошибка ваших идеологов.
У меня ошибок нет, ошибки -- у вас.

Евгений, а можете ли вы привести высказывание какого-либо идеолога, отрицавшего рынок? Если есть товарное производство, то есть и рынок.

Евгений-Бур писал(а): Задача коммунистов, если, уж, они истинно хотели экономического блага для трудящихся, -- создать честный рынок и обеспечить контроль за соблюдением правил экономических игр.

Они, Евгений, старались...

И, кстати, Евгений: "А что такое честный рынок?"

Евгений-Бур

Ктулху писал(а): Хорошо подумайте прежде чем ответить утвердительно.

тут хорошо думать и не надо.
Нормального рынка, пока нет. Но мы же не должны на этом останавливаться?
Однако, построение нормального рынка таит в себе величайшую угрозу для весьма чувствительной (а может и больше, даже, скорее всего, существенно больше. Нельзя всё говорить вслух и громко) части населения Земли.
Что делать с ними? Они рынку не нужны, а кормить эту часть рынок не в состоянии.
Эксперимент СССРа это подтвердил: гигантские стройки, требующие сравнительно невысокой квалификации и энтузиазма, однажды заканчиваются, и требуются люди иной квалификации, которых уже мало. Почему энтузиазма? Потому что на нормальную зарплату, как у белых людей тех лет в Европе, денег не хватит.
В известных кругах бытует мнение, что социализм будет мяхше и добрее, чем капитализм.
Будет. Только уже с другими людьми. Экономика -- сфера материального, в котором работают жёсткие законы сохранения.
Быть добреньким на голом месте в материальном мире быть нельзя.
Перефразируя известное: Не ведают, чего хотят

Евгений-Бур

Камиль Абэ писал(а): а можете ли вы привести высказывание какого-либо идеолога, отрицавшего рынок?

меня не интересуют слова. Дела! А дела были такие: выбитая на заводе производителе цена, тарифные ставки по зарплате. Это не рынок, это -- диктатура идеологов.

Камиль Абэ писал(а): "А что такое честный рынок?"

"Экономикс".
Конкуренция, ответственность производителя перед законом в соблюдении технологии, заявленного состава продукта, гарантия.
По рабочей силе: не соответствуешь требуемой квалификации -- улица, биржа труда, повышение квалификации.
Открытость и контролируемость производственных процессов. Оплата труда по договорённости с работодателем со взаимной ответственностью.

Евгений-Бур писал(а):
Камиль Абэ писал(а): а можете ли вы привести высказывание какого-либо идеолога, отрицавшего рынок?
меня не интересуют слова. Дела!

Значит пустые ваши слова, подтвердить которые нечем.

Евгений-Бур писал(а):
Камиль Абэ писал(а): "А что такое честный рынок?"
"Экономикс".
Конкуренция, ответственность производителя перед законом в соблюдении технологии, заявленного состава продукта, гарантия.
По рабочей силе: не соответствуешь требуемой квалификации -- улица, биржа труда, повышение квалификации.
Открытость и контролируемость производственных процессов. Оплата труда по договорённости с работодателем со взаимной ответственностью.

А почему не политэкономия?

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а): А вот Дважды-Коба вполне согласен, что кто-то в обход закона себе хапает... И я даже не знаю как это характеризовать.

Охарактеризовать, Камиль, это очень просто -- это окончательный маразм либералов, к коим ты относишься. Персонально для тебя разъясняю: ты, Е-Бур, Клосс, Баркс и прочие либералы возмущаются не самим фактом хапанья в обход законов, а тем, что захапать в обход законов не повезло персонально им. Коммунисты -- в отличие от вас -- возмущаются хапаньем в обход законов любым членом общества.

Ктулху писал(а): Он, наверное, лучшие годы жизни под гегемона косил. Ему надо только за то, что он есть такой

Готовишься к стенке? Давай-давай, готовься

Камиль Абэ писал(а): Так привычка - вторая натура: он и сейчас выдаёт себя за пламенного большевика...

Пламенный или непламенный, а вы у стенки стоять будете. А после этого можете причитать о "красном терроре", а ты лично сможешь попричитать о "трагической судьбе верного ленинца"

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Задача коммунистов, если, уж, они истинно хотели экономического блага для трудящихся, -- создать честный рынок и обеспечить контроль за соблюдением правил экономических игр.»
«Честных рынков» не бывает в принципе: рынок – это борьба и конкуренция.

Ефремов.

Евгений-Бур

Ефремов писал(а):Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Задача коммунистов, если, уж, они истинно хотели экономического блага для трудящихся, -- создать честный рынок и обеспечить контроль за соблюдением правил экономических игр.»
«Честных рынков» не бывает в принципе: рынок – это борьба и конкуренция.

Ефремов.

т.е. честной игры в шахматы, теннис ... нет?
Предположу, честного нет ничего и никого, включая коммунистов, поэтому ...

Евгений-Бур писал(а): т.е. честной игры в шахматы, теннис ... нет?

Что-то вы про мельдоний быстро забыли.

Евгений-Бур писал(а): Предположу, честного тоже нет ничего и никого, включая коммунистов, поэтому ..

Коммунисты с волками поступали по волчьи. А как же иначе. Поэтому вы им и не можете этого простить.

Евгений-Бур

Мормон писал(а): Коммунисты с волками поступали по волчьи. А как же иначе.

не знать, как иначе, не означает, что этого иначе нет.
т.е. опускались до животного уровня?
----------
спрошу ещё раз: Коммунисты не были намерены устанавливать/внедрять правила честной игры?
Играть в шахматы по-коммунистически не означает играть таки в шахматы?

Евгений-Бур писал(а): не знать, как иначе, не означает, что этого иначе нет.т.е. опускались до животного уровня?

Почему не знать? Знать! Если враг не сдаётся его уничтожают. Любым способом.