Философия

Евгений-Бур

Ктулху писал(а): Я ранее уже говорил вам, что философия - это не наука. Это блудословие.

зарезервирую место для ответа.

kobakoba2009

Евгений-Бур писал(а):
Ктулху писал(а): Я ранее уже говорил вам, что философия - это не наука. Это блудословие.
зарезервирую место для ответа.

Удивительно информативный диалог!

Ктулху

Я много лет назад, столько лет, что не всякая птица столько живет, узнал, что логика - это наука о мышлении. Слово "правильном" лишнее.
Поскольку мышление у человеков одно (один биологический вид в конце концов!) то и логика одна.
Излагаемая языком формул - формальная.
Разбирающаяся в критически малой области знаний, очерчиваемой понятием "диалектика", - диалектическая.
все проще, робяты, чем кажется на первый взгляд.
Не надо в миллионный раз изобретать колесо.

Евгений-Бур

Ктулху писал(а): Я много лет назад, столько лет, что не всякая птица столько живет, узнал, что логика - это наука о мышлении.

Не с мыслью поддеть, а в качестве прояснения.
Как-то Вы говорили, что наука -- о двух ногах, одна из которых -- логика. Не замечаете неразрешимости в: логика -- наука о мышлении, которая -- логика -- является одновременно и ногой этой самой науке? И в принципе: возможно ли изучить себя, не обращаясь к сторонним объектам? И к какого уровня объектам нужно обращаться для изучения самого себя?
------
Это пока что начало. Возможно сегодня продолжу (по ситуации). Очень прошу: так сказать, далеко не уходите)) Не то чтобы обязательно сегодня, а вообще. Хотел заступиться за загубленную философию.

Ктулху

Евгений-Бур писал(а): логика -- наука о мышлении, которая -- логика -- является одновременно и ногой этой самой науке

Не надо жонглировать словами. Есть логика как наука. А есть логика как инструмент научного исследования. Здесь: рассуждения, анализ, обобщение, количественные расчеты и т.п.

Русский язык богат омонимами.
Есть коса у девицы, а есть инструмент для скашивания травы. Старуха с косой - совсем иной образ. Есть и коса как участок суши, отделенный водной поверхностью от основного массива суши.

Евгений-Бур

Ктулху писал(а): Не надо жонглировать словами. Есть логика как наука. А есть логика как инструмент научного исследования. Здесь: рассуждения, анализ, обобщение, количественные расчеты и т.п.

Не имел никаких злых намерений. Имел цель прояснить, в каких случаях, о чём идёт речь.
Позвольте присвою локальные имена двум переменным, чтобы ниже не пояснять, в каком смысле употреблён термин логика:
Логика -- наука о мышлении.
Метод (этой же науки), который у Вас называется логика как инструмент научного исследования.
--------
Итак. Мышление каким-то образом вырабатывает метод, который должен вынести вердикт о логике. Т.е. рассказать мышлению о нём самом: как оно выработало этот метод, и почему этот метод именно такой.
Лично у меня в голове не укладывается такая схема вообще, ни в каком виде.
Это примерно то же, что и попытки линейки измерить самоё себя.
-------
Ну, хорошо.
Предположим, используя этот метод, мышление получило о себе некую картину.
Предположим, мышление приняло решение, что картина о себе является правильной. Можно ли доверять этой оценке? (Вспомним: минус на минус даёт плюс)
Теперь -- наоборот: мышление считает картину неверной. Где ошибка в этом случае:
-- метод не верен? Не факт.
-- мышление ошиблось? как это выяснить?
Линейка кривая или линия не прямая? Обе кривые?
......
......
Свой вариант выводов из всего этого я пока не озвучил прямо здесь. Делал ранее в каком-то виде, но Вы по причине занятости, видимо, пропустили.
Пока что подвожу платформу.
------
Продолжил здесь:

Евгений-Бур писал(а):

kobakoba2009

Евгений-Бур писал(а): Лично у меня в голове не укладывается такая схема вообще, ни в каком виде.
Это примерно то же, что и попытки линейки измерить самоё себя.

А что? это невозможно? или вера запрещает?

Евгений-Бур

kobakoba2009 писал(а):
Евгений-Бур писал(а): Лично у меня в голове не укладывается такая схема вообще, ни в каком виде.
Это примерно то же, что и попытки линейки измерить самоё себя.
А что? это невозможно? или вера запрещает?

Вообще-то, линейка=линейке. Что тут мерить?

kobakoba2009

Евгений-Бур писал(а): Вообще-то, линейка=линейке. Что тут мерить?

Но линейка-то об этом не знает!

Евгений-Бур

kobakoba2009 писал(а):
Евгений-Бур писал(а): Вообще-то, линейка=линейке. Что тут мерить?
Но линейка-то об этом не знает!

тогда вообще нефиг соваться в калашный ряд меряльщиков.