Социализм или капитализм?

[Евгений-Бур]

Что у Вас вызвало такие вопросы?

хотелось бы понять:
-- зачем живёт атеист
-- нахрена Вам лично выпускать всё больше продукции и услуг
-- куда вы собираетесь девать все эти днепрогэсы, магнитки, большегрузные авто во всё возрастающем количестве
-- собственно на что нацелена ваша экономика, чего вы от неё хотите
--------
Прим.
Когда я пишу "вы" с маленькой, это означает, что имею ввиду всю вашу однодумную команду, когда с большой... как обычно.
--------
В чём разница между моим (я не одинок и не оригинален) и вашим подходом?
Мой: предлагаю ориентировать экономику на освобождение человека от необходимости трудиться
Ваш: вы стращаете меня всё возрастающим объёмом оптимальных каменоломен
--------

«Вы видите в качестве одного из мотивов выбора -- норму прибыли»
Вы чего накурились?

предположим, я ошибся. Спрошу иначе: зачем покупателю знать норму прибыли продавца. Эта инфа нужна только налоговым органам.
--------
Возможно, я излишне эмоционален, но мне хотелось бы, чтобы экономика спрашивала каждого в отдельности: чего лично тебе надоть, мил человек, и что лично ты имеешь возможность предоставить взамен исполнения твоих желаний? И вот тут-то и наступает момент оптимизации по критерию. А каков критерий, кстати?

[Евгений-Бур]

Прошу дать более развернутый ответ:
1. метод выдвижения депутатов в Советы;
2. метод избрания;
3. полномочия.

полагаю, на данном этапе говорить об этом рано.
Конструкция Советов должна вызреть в процессе научения общества методам коллективного управления, начиная с самого низа -- всевозможных товариществ. Пока такого не произошло: мы не хотим, не умеем. Поэтому верх берут и делят между собой кланы на разных уровнях. Результат зависит от конкретного случая/обстоятельств.

[Камиль Абэ]

полагаю, на данном этапе говорить об этом рано.
Конструкция Советов должна вызреть в процессе научения общества методам коллективного управления, начиная с самого низа -- всевозможных товариществ. Пока такого не произошло: мы не хотим, не умеем. Поэтому верх берут и делят между собой кланы на разных уровнях. Результат зависит от конкретного случая/обстоятельств.

Материальное производство лежит в основе жизни и развития человеческого общества. А ведь то, о чём сейчас высказался Евгений, полностью совпадает со взглядами Ильича на кооперацию. Ведь Ленин на кооперацию смотрел намного шире, чем было фактически воплощено при коллективизации…

[olddead]

Они бы с Путиным такие реформы замутили!

А вот ни хрена бы у него с Путиным замутить не получилось бы

[Камиль Абэ]

Они бы с Путиным такие реформы замутили!

А вот ни хрена бы у него с Путиным замутить не получилось бы

Всё нынешнее благополучие Беларуси - за счёт России. ccsr своего мнения по этому вопросу не выражал.
А вот мнение автора – Николая Юренева

Они бы с Путиным такие реформы замутили! Но потом батька обязательно выиграл бы президентские выборы".
Понятно, кто тогда по самому большому счету проиграл бы.

нуждается в расшифровке. А кто бы проиграл? Не Россия ли с таким президентом, который привык жить на льготах, кем-то представляемых? А не подвёл ли бы такой президент Россию к новой версии американского хомута?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху

«Не здесь ли было писано, что встречались совхозы-миллионеры и полностью убыточные?»
Вы, видимо, перепутали совхозы и колхозы…
И, чтобы говорить конкретно, покажите бухгалтерские балансы «совхозов-миллионеров» и «полностью убыточных» СОВХОЗОВ. А без этого Вы, как всегда, только пустозвоните.

Ефремов.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«хотелось бы понять:
-- зачем живёт атеист
-- нахрена Вам лично выпускать всё больше продукции и услуг
-- куда вы собираетесь девать все эти днепрогэсы, магнитки, большегрузные авто во всё возрастающем количестве»
Ни одного намека, чтобы делать такие выводы, я не давал.
Вы явно не в себе…

«Спрошу иначе: зачем покупателю знать норму прибыли продавца. Эта инфа нужна только налоговым органам.»
Покупателям не надо. Но мы говорили про ОТКРЫТОСТЬ ЭКОНОМИКИ, а не только про сектор реализации.
А для плановых и управляющих органов эти сведения нужны.

«но мне хотелось бы, чтобы экономика спрашивала каждого в отдельности: чего лично тебе надоть, мил человек, и что лично ты имеешь возможность предоставить взамен исполнения твоих желаний? И вот тут-то и наступает момент оптимизации по критерию. А каков критерий, кстати?»
Более 90% продукции определяется потребностью промышленности, медицинскими и социальными нормами. Эти 90% надо сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО с необходимым качеством, в нужном объеме, с минимальными затратами. Но капитализм именно на этих ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ товарах и услугах делает самую большую прибыль и в этих отраслях самая большая фальсификация: медицина, молочная продукция и т.д.
Разговор может идти не более чем о 10 процентах товаров и услуг. А для этого есть очень даже известный механизм: ателье, мастерские, артели…
Это если не фантазировать о будущем...

Ефремов.

[Евгений-Бур]

Вы явно не в себе…

конечно не в себе.
Плановость и оптимизация чего-то при отсутствии понимания: зачем живу, зачем больше продукции (какой?) и услуг (каких? для кого? как искать нужные услуги? нужные обществу???). Тут не просто не в себе, тут шашкой начнёшь махать...

Но мы говорили про ОТКРЫТОСТЬ ЭКОНОМИКИ, а не только про сектор реализации.

Не очень понял. О какой открытости идёт речь? Это каждый из игроков в шахматы заранее расписывает свой план игры? а зачем тогда играть, если никто не выиграет? В такой ситуации вполне можно "играть" гроссмейстеру с челом, не умеющим играть в шахматы вообще: итог -- ничья.
Но в экономике такие "игры" не работают: гроссмейстер не станет, не сможет кормить всех, а неумёхи просто не смогут работать, как гроссы.
Рынок -- игра, приз в которой -- прибыль/доход, сверхприбыль/сверхдоход, назовите, как хотите.
Советская экономика лишила творческие личности/коллективы возможности получать сверхдоходы и угробило экономику как таковую.
Были, конечно, личности, которым ничего кроме работы было не надо, но кто тогда будет потреблять произведённое, если все станут такими же? Зачем вообще нужно что-то производить, если произведённое не востребовано?

А для плановых и управляющих органов эти сведения нужны.

<<сэнсорэд>>!
эти органы угробили экономику. Заводов понастроили столько, что до сих пор мы не можем от них избавиться. (Л.И.Брежнев построил 1700 предприятий за пятилетку, а вы смеялись над его дикцией). В некоем городе Тернополь на западной Украине было порядка 10 заводов фабрик в советские времена. Сейчас там их нет, вернее, используются не по назначению. Работы тоже нет. При этом люди живут сейчас гаааараздо богаче, чем при советах. Даже сейчас. Экология несравненно лучше.
Вывод: занять рабочие руки не означает создать экономику.
Экономика не определяется количеством большегрузов, магниток, великих строек. Экономика определяется возможностью каждого реализовать свой творческий потенциал. В качестве стимула к такой реализации кроме сверхдоходов ничего пока не придумано. Можно сколь угодно долго хаять меркантильность, но толку то...
Трудовой героизм возможен только на ломовой, лошадиной работе, и таких героев мы знаем. Но героически создать шедевр, сделать открытие, изобрести нечто невозможно.

[Евгений-Бур]

Более 90% продукции определяется потребностью промышленности, медицинскими и социальными нормами.

это где же такое посчитано? а не приходило в голову, что всё это ради разводилова, ради получения той самой заветной прибыли, власти...? сколько закрывающих технологий скуплено владельцами целых отраслей промышленности, в которых заняты миллионы и миллионы трудящихся?

Но капитализм именно на этих ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ товарах и услугах делает самую большую прибыль и в этих отраслях самая большая фальсификация: медицина, молочная продукция и т.д.

у вас было 70 лет для реализации, создания человеческого рынка, а вы -- планировали и строили днепрогэсы.

А для этого есть очень даже известный механизм: ателье, мастерские, артели…

опять вы заранее предопределили структуру экономики. на каком основании именно такой расклад? а почему бы не загнать в артели, мастерские и т.п. производителей тепловозов, например? тепловозы большие? дык их и не так много в сравнении с количеством одежды и обуви?
в каждом крупном городе -- по тепловозной артели. и корпорацию нижнего белья -- на госуровень!
смеяться не надо, не смешно. не надо брать на себя неподъёмное -- некий План.
Дайте возможность людям реализовать свой потенциал и сказать своё слово.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Евгений-Бур, Вы что-то себе придумали, не относящееся к реальности. Не собираюсь дискутировать о Ваших фантазиях.

Ефремов.