Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[oleg_ko]

Погранцы переходят в оперативное подчинение командующему армией. Это во первых. А во вторых, чтобы выйти на свои рубежи согласно ПП, эти ПП надо ввести в действие, а их не вводили в действие до 22.06.

не говорите то о чем не понимаете ))) Сказал же - идите на сайты погранцов и там спросите - кому они подчиняются в случае если приграничная выходит на свои рубежи.. ??)) У меня например - сосед про дому - замначотряда в прошлом )) Мне не сложно такие вопросы уточнять)))
Есчо раз для упертых спорящих по принципу - лишь бы спорить на пустом месте - погарнцы переходят в подчинение военным в случае выхода приграничной дивизии по ПП к своим рубежам - в погранзону))) А уж высчитывать "%" - насколько они комдиву подчиняются и как - пустая трата времени)))

Служили бы в армии -- не удивлялись бы - ПП формально не веден а дивизия по ПП вышла)))

Абрамидзе четко показал - на каком основании он вывел свою дивизию с мест расположения в места обороны по ПП)))

читайте директивы НКО и ГШ от 11-12 июня - о выводе вторых эшелонов и резервов - там прописано - КАК и КУДА выводить надо войска... Приграничные при этом этими директивами запрещалось еще выводить хотя НЕКОТОРЫЕ - что квартировались далеко от своих рубежей - по ЭТИМ директивам также начали выводиться по ПП)))

В армии есть такое выражение - "распорядительным порядком")))) Т..е - вы могете вести ПП формально, одним приказом, а могете - РАЗНЫМИ приказами сделать то что вам надо. Ведь при одном приказае - Приступит к выполнению ПП 1941 гоадл" вам ПРИДЕТСЯ и красные пакеты вскрывать. Что - война . Но если вам это не надо делать - то через отдельные приказы - вы пакет не вскроете но ПП "введете" - по ФАКТУ)))

погранцы и переходят в подчинение комдиву
А вы не подскажите: В прямое подчинение или оперативное?

нюансы)) А данном случае - НЕ ВАЖНО сие в принципе))) Будут выполнять указания комдива и слава богу ))

мечтаете пропихнуть паскудство Резуна и бандеровщину - как производную резунизма -в массы?
То есть ваши слова были пустой болтовнёй. Я догадывался...

каким МОИ слова??))

"тиран крававый" во всем виноватый ?)))
Вот вы заведывали складом. Разве вы не отвечали за всё, что там творится?

примитивно мыслите))). Если подчиненные виновны - и за моей спиной намудят - то мне ничего не будет особо ))) хотя мне и стыдно будет канешна же)))

[oleg_ko]

Концепция Сталина это (если кратко) концепция "кавалеристов". Т.е. той группы, на которую он опирался в борьбе за власть в кон.20-х - 30-е гг. У власти он конечно удержался, вот только страну чуть не погубил.

а вы то откуда сие знаете - сами придумали или у дурака какого - мемуариста типа хрущевых прочли?)))

И при чем тут борьба за власть - между группой Сталина и троцкистами и бухариными с их возвратом к капитализму и армия?)))

Победили бы троцкисты и бухарины - щас не умничали бы мы тут точно))) и армии точно не было бы никакой)))

[Soltex]

а растреляные за 22 июня не были виновны ни в чем?

Павлов и Ко? Нет, их вины в таком начале войны не было.

Не в курсе что погроанцы что при вводе ПП что при выводе дивизии в погранзону - по ПП - переходят в подчинение комдивам

Не переходят.

и ведь неплохо шел))) победили вполне белых

Так это же не они белых победили. А всё те же царские военспецы в их штабе, которые перешли на сторону красных + Антанта помогала красным. А Вы думали Антанта только белым помогала?

что ж поделаешь - других пока не было еще

Так потому и начало войны таким оказалось. Ворошилова хоть и сняли с поста Наркома Обороны после Финской войны, но влияние его сохранялось огромное.

Но за эти 15 лет разве РККА из банд времен Гражданской не превратилась в армию и вполне приличную?

Конечно же нет. Финская и начало ВОВ тому подтверждение. Да и на Халхин голе тоже не всё шло гладко...

в небе с 22 мая развернулась воздушная война. Первые столкновения показали преимущество японских авиаторов. Так, за два дня боёв советский истребительный полк потерял 15 истребителей, в то время как японская сторона — всего одну машину[7].

кстати, после смены там командования было предложено:

В начале июня Фекленко был отозван в Москву, а на его место по предложению начальника оперативного отделения Генерального штаба М. В. Захарова был назначен Г. К. Жуков. Начальником штаба корпуса стал прибывший вместе с Жуковым комбриг М. А. Богданов. Вскоре после прибытия в июне в район военного конфликта начальником штаба советского командования был предложен новый план боевых действий: ведение активной обороны на плацдарме за Халхин-Голом и подготовка сильного контрудара по противостоящей группировке японской Квантунской армии.

[Камиль Абэ]

каким МОИ слова??))

Так вы не следите за ходом разговора?

примитивно мыслите))). Если подчиненные виновны - и за моей спиной намудят - то мне ничего не будет особо ))) хотя мне и стыдно будет канешна же)))

По разному может: может быть стыдно ходить с выговором, а может быть стыдно сидеть на скамье подсудимых...

[Soltex]

а вы то откуда сие знаете

Ну почитайте хотя бы статьи в Вики со ссылками...

Победили бы троцкисты и бухарины - щас не умничали бы мы тут точно))) и армии точно не было бы никакой

С чего Вы это взяли то?

И при чем тут борьба за власть

Притом, что за всё надо платить. В т.ч. и за помощь в борьбе с "троцкими"

[oleg_ko]

дной из причин поражений в начале войны была неудовлетворительная организация радиосвязи, и он нашёл виновника этому - маршала Советского Союза Тухачевского. Вы его горячо поддержали. А сейчас у вас Тухачевский Так вредил себе по не многу. Но не специально.

Что же вы как уж стараетесь извернуться?

и где вы противоречия узрели?) Камиль - не надоедает искать противоречия в словах оппонентов? ВЫ все эти годы только этим и занимаетесь - ищите "противоречия" у оппонентов в ИХ словах))) спорите ради спора))))

Даже Хрущев - уж на что ненавидел тирана до усрачки - реабилитируя по подсказке жуковых Павлова и прочих отметил - они конечно му..даки но нам надо ж Сталина обкакать - поэтому реабилитируем этих му... ков и назначим Сталина виноватым во всем)))
У вас есть этому свидетельства?

цитатка нужна его слов про это?)) Лень искать и приводить.. В новую книгу - про 22 июня - поставил их)))

Вы ж знаете - как я ленив бываю - искать для неучей ленивых доступные ВСЕМ вещи )))

Хрущев кстати и про "внезапность" нападения про которую придумали прокакавшиеся унтеры - высказывался)))) очень даже прямо и - обвиняя военых во вранье мемуарном)))

[Soltex]

погарнцы переходят в подчинение военным в случае выхода приграничной дивизии по ПП к своим рубежам - в погранзону

Не переходят. Они переходят в оперативное подчинение ком.армией.

Абрамидзе четко показал - на каком основании он вывел свою дивизию с мест расположения в места обороны по ПП

Не показал.

читайте директивы НКО и ГШ от 11-12 июня - о выводе вторых эшелонов и резервов - там прописано - КАК и КУДА выводить надо войска... Приграничные при этом этими директивами запрещалось еще выводить хотя НЕКОТОРЫЕ - что квартировались далеко от своих рубежей - по ЭТИМ директивам также начали выводиться по ПП

Давайте ссылку на директивы, и почитаю.

Т..е - вы могете вести ПП формально, одним приказом, а могете - РАЗНЫМИ приказами сделать то что вам надо. Ведь при одном приказае - Приступит к выполнению ПП 1941 гоадл" вам ПРИДЕТСЯ и красные пакеты вскрывать. Что - война . Но если вам это не надо делать - то через отдельные приказы - вы пакет не вскроете но ПП "введете" - по ФАКТУ

Не введу. Просто потому что согласно ПП, вывод дивизий прикрытия в свои районы и т.д. это лишь малая часть того, что там написано. Вот это кстати и есть тоже ошибка, точнее реальная глупость. Ввод ПП по частям.

[oleg_ko]

может быть стыдно ходить с выговором, а может быть стыдно сидеть на скамье подсудимых...

постыдимся и - забудем)))

почитайте хотя бы статьи в Вики со ссылками...

да уж)))) Изучайте САМИ историю по ВИКИ)))

Победили бы троцкисты и бухарины - щас не умничали бы мы тут точно))) и армии точно не было бы никакой
С чего Вы это взяли то?

был бы уже тогда капитализм в Росии - как сегодня и - просрать войну Европе - тут же просрали бы..))

Или вы веруете ее что современная армия и ТЕМ БОЛЕ страна с экономикой прод олигархами способна воевать как воевала РККА Сталина в ВОВ?))) Подскажу - гляньте как воевала ЦАРСКАЯ Росия с ее армией))) ВСЕ войны капиталистической эпохи - просирала в ноль)))

при чем тут борьба за власть
Притом, что за всё надо платить. В т.ч. и за помощь в борьбе с "троцкими"

КРАСНЫЙ флаг Сталина над Берлином и полевропы в подчинении ССР и полмира под нашей экономиикой -- и - то что вы лично не удобрение на полях немецких колонистов - не стоило того?

[oleg_ko]

переходят в подчинение военным в случае выхода приграничной дивизии по ПП к своим рубежам - в погранзону
Не переходят. Они переходят в оперативное подчинение ком.армией.

))))) думаете вы лучше комдива абрамидзе знаете - кто ему перешел а в подчинение?))

Абрамидзе четко показал - на каком основании он вывел свою дивизию с мест расположения в места обороны по ПП
Не показал.

читайте его ответ -- по директиве ГШ от 18 июня)))

(Предвкушаю шоу - щас вы нам раскажете что ГШ НЕ МОЖЕТ слать в конкретную дивизию персональные директивы))))

читайте директивы НКО и ГШ от 11-12 июня - о выводе вторых эшелонов и резервов - там прописано - КАК и КУДА выводить надо войска... Приграничные при этом этими директивами запрещалось еще выводить хотя НЕКОТОРЫЕ - что квартировались далеко от своих рубежей - по ЭТИМ директивам также начали выводиться по ПП
Давайте ссылку на директивы, и почитаю.

ну начинается)))) Малиновка вам в помощь))))

(стыдно не знать о директивах от 11-12 июня - о выводе "глубинных" дивизий - по ПП))))

вы могете вести ПП формально, одним приказом, а могете - РАЗНЫМИ приказами сделать то что вам надо. Ведь при одном приказае - Приступит к выполнению ПП 1941 гоадл" вам ПРИДЕТСЯ и красные пакеты вскрывать. Что - война . Но если вам это не надо делать - то через отдельные приказы - вы пакет не вскроете но ПП "введете" - по ФАКТУ
Не введу. Просто потому что согласно ПП, вывод дивизий прикрытия в свои районы и т.д. это лишь малая часть того, что там написано. Вот это кстати и есть тоже ошибка, точнее реальная глупость. Ввод ПП по частям.

т. е все же - введем ПП по факту хотя сие и глупость - по вашему мнению - ТАК вводить ПП?)))

[Мормон]

А генерал Курочкин пишет о запрещении даже опробования запланированной на начало войны схемы организации радиосетей округа (фронта), что уж говорить об учебных развёртываний узлов связи…

Камиль вы вообще понял, что сказали? Как вы видите мероприятия по "опробыванию" схемы организации сетей связи? И кто запрещал разворачивать узлы связи? Уж что-то, а всяких КШУ, полевых поездок и других учений перед войной была тьма.
Кстати это у вас проблеммы с понятийным аппаратом. Генерал Курочкин не пишет о запрещении опробывания схемы организации сетей связи.
Кстати в своих показаниях после войны Генерал Собенников пишет, что до начала войны управление войсками велась по проводным средствам связи, но уже 23 июня управление войсками осуществлялась только по радио, которое обеспечило бесперебойное управление. Значит у генерала Курочкина получилось, несмотря на его беспокойство.