Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[oleg_ko]

Ввод ПП по частям.

А - что значит - по частям? Этого и не было как раз))) Ввели ПИ по факту - не вскрывая самого пакета - не вводя мобилизацию .. ))) Ведь мы мобилизацию начинаем НЕ РАНЬШЕ нападения агрессора - )))... ведь мы не агресор никак)))

[Soltex]

Изучайте САМИ историю по ВИКИ

Не только по Вики. Там кстати ссылок масса...Да, шла серьёзная грызня за власть, Сталин естественно опирался на тех же, на кого и при обороне Царицына в Гражданскую.

был бы уже тогда капитализм в Росии - как сегодня и - просрать войну Европе - тут же просрали бы

Россия сейчас просрёт войну Европе?

Или вы веруете ее что современная армия и тНЕМ БОЛЕ страна с экономикой прод олигархами способна воевать как воевала РККА Сталина в ВОВ?

Как воевала РККА Сталина в 1941-42 гг.? или в 1945 г.?

Подскажу - гляньте как воевала ЦАРСКАЯ Росия с ее армией

По разному воевала. Были победы, был поражения.

ВСЕ войны капиталистической эпохи - просирала в ноль

Капиталистической эпохи? это какой временной отрезок? С 18 века?

КРАСНЫЙ флаг Сталина над Берлином и полевропы в подчинении ССР и полмира под нашей экономиикой -- и - то что вы лично не удобрение на полях немецких колонистов - не стоило того?

Если исключить последний пункт, поскольку он абсолютно недоказуем, и красный флаг над Берлином, просто как факт победы над врагом, то конечно же не стоило.
Не было под гнилой экономикой СССР не то что полмира, а даже и четверти. И полЕвропы нафиг, на самом деле, не нужны, тем более, что любовью там к русским не страдали.

[Камиль Абэ]

и где вы противоречия узрели?) Камиль - не надоедает искать противоречия в словах оппонентов? ВЫ все эти годы только этим и занимаетесь - ищите "противоречия" у оппонентов в ИХ словах))) спорите ради спора))))

А я всегда говорю: Кто ясно мыслит, тот ясно излагает А если у кого-то семь пятниц на неделе, то что же - Тактично не замечать?

цитатка нужна его слов про это?)) Лень искать и приводить..

А за базар надо бы отвечать. Жду ответа...

Хрущев кстати и про "внезапность" нападения про которую придумали прокакавшиеся унтеры - высказывался)))) очень даже прямо и - обвиняя военых во вранье мемуарном)))

Извольте представить источник.

[Soltex]

думаете вы лучше комдива абрамидзе знаете - кто ему перешел а в подчинение?

И Абрамидзе они в подчинение не переходили.

читайте его ответ

Читал. Абрамидзе не показал на

на каком основании он вывел свою дивизию с мест расположения в места обороны по ПП)))

Малиновка вам в помощь

т.е. ссылок на директивы нет.

т. е все же - введем ПП по факту

Нет, не введём. Вывод дивизий это лишь составная часть ПП.

[oleg_ko]

не они белых победили. А всё те же царские военспецы в их штабе, которые перешли на сторону красных + Антанта помогала красным. А Вы думали Антанта только белым помогала?

а могли военспецы без "комисаров" воевать сами?))) Антанте важно было одно - чтоб подольше Гражданская война в Росии шла - ну прям как сегодня))) И помощь одним компенсировалась помощью другим - чтоб подольше убивали друг друга руские.

растреляные за 22 июня не были виновны ни в чем?
Павлов и Ко? Нет, их вины в таком начале войны не было.

не выполнение приказов НКО и ГШ - не вина? шалость?

других пока не было еще
Так потому и начало войны таким оказалось. Ворошилова хоть и сняли с поста Наркома Обороны после Финской войны, но влияние его сохранялось огромное.

он что ли предвоеные планы писал - идиотские - при МЕРЕЦКОВЕ и Жукове в ГШ - при НКО Тимошенко ? чушь не несите коли не в теме)))

Финская и начало ВОВ тому подтверждение

разные это были армии и - РАЗНЫЕ причины . Тем более - неудачи в финскую - это одно а поражения 41-го - это уже другое.

[Soltex]

А - что значит - по частям? Этого и не было как раз

А что было?

Ввели ПИ по факту - не вскрывая самого пакета - не вводя мобилизацию ..

Не вскрывая пакета? так там же ПП.

Ведь мы мобилизацию начинаем НЕ РАНЬШЕ нападения агрессора

А какой смысл её начинать не ранее нападения?

[Soltex]

а могли военспецы без "комисаров" воевать сами?

Могли конечно. Почему не могли? комиссары из вчерашних политссыльных и слесарей, военспецам какие то ценные советы давали?

И помощь одним компенсировалась помощью другим - чтоб подольше убивали друг друга руские.

Ну т.е. красным Антанта тоже помогала.

не выполнение приказов НКО и ГШ - не вина?

Каких именно приказов НКО и ГШ?

он что ли предвоеные планы писал - идиотские - при МЕРЕЦКОВЕ и Жукове в ГШ - при НКО Тимошенко ?

а что конкретно в ПП идиотского?

разные это были армии и - РАЗНЫЕ причины .

И что же за год изменилось?

[Камиль Абэ]

Генерал Курочкин не пишет о запрещении опробывания схемы организации сетей связи.

Тов.Мормон, а обыкновенная совесть у вас есть? Что же вы перевираете слова оппонента? Я писал: " генерал Курочкин пишет о запрещении даже опробования запланированной на начало войны схемы организации радиосетей округа (фронта)" Я пишу о схеме организации радиосетей, а вы трансформируете это в схему организации сетей связи. Вы ж начальник штаба полка. Что ж у вас получается всё на одно лицо, как китайцы: радиосети и сети связи. Да, радиосети являются составной частью сетей связи. И речь мы вели о радиосвязи и, якобы, пагубном влиянии на ее предвоенное состояние Тухачевского. Имейте хоть совесть признать, что Тухачевский хотя бы в этом не при чём. Что ж вы вертитесь , как уж на сковороде?.

[oleg_ko]

шла серьёзная грызня за власть, Сталин естественно опирался на тех же, на кого и при обороне Царицына в Гражданскую.

не за власть саму по себе а за выбор развития страны - или социализм или - возврат к капитализму. Что мы и получили в итоге при Горби и ЕБН. ..голимый троцкизм гайдаров что цитировали с Чубайсами на пару Троцкого часто)))

Россия сейчас просрёт войну Европе?

вполне могет. Долгой войны - не выдержит точно . А вот ССР Сталина имено экономикой своей и победил.. А не армией одной)))

Как воевала РККА Сталина в 1941-42 гг.? или в 1945 г.?

нормально. При том положении дел в ССР в коей ДО 30-го года вообще не было НИКАКОЙ военной промышленности - и разбили и победили европу нацистскую.

как воевала ЦАРСКАЯ Росия с ее армией
По разному воевала. Были победы, был поражения.

начнем с Крымской войны ?)) И - ТАК какую войну РИ выиграла с середины 19-го век, после Наполеона - до 1917-го?)) Турок типа пощипали немного?)) Да уж.. победа ))) А вот Японии или тем более Западу - просирали ВСЕ войны в то время - до СССР)))

Капиталистической эпохи? это какой временной отрезок? С 18 века?

с середины 19-го - в РИ если помните - рабовладельческий строй закончился в 1861 годе))) и после феодализмы капитализма и наступает.. Не раньше)))

Если исключить последний пункт, поскольку он абсолютно недоказуем, и красный флаг над Берлином, просто как факт победы над врагом, то конечно же не стоило.

а без флага Сталина над Берлином - вас бы не было точно))))

Ведь при поражении а оно ДОЛЖНО было произойти - ВСЯ развитая экономика европы против экономики не дай бог бухариных в СССР - вас точно не было бы и страны тоже)))

Не было под гнилой экономикой СССР не то что полмира, а даже и четверти. И полЕвропы нафиг, на самом деле, не нужны, тем более, что любовью там к русским не страдали.

плевать на их "любовь" тем боле что не стоит смешивать отношение ПРОСТОГО народа и сраной "элиты" к нам)))

И -- экономика ССР гнилая была??)) А кто покупал за ресурсы наши станки и трактора на Земле - Азия Африка Латиносы и прочие Индии? ЭТО - не полмира разве?)))

если у кого-то семь пятниц на неделе, то что же - Тактично не замечать?

кто ясно понимает - тот и противоречия не ищет в словах оппонентов)))

Лень искать и приводить..
А за базар надо бы отвечать. Жду ответа...

вы ж меня знаете - мои слова в книгах подтверждаются - ВСЕГДА))) цитатками и пр. реквизитами)))

Хрущев кстати и про "внезапность" нападения про которую придумали прокакавшиеся унтеры - высказывался)))) очень даже прямо и - обвиняя военых во вранье мемуарном)))
Извольте представить источник.

ну елы палы))))

[Soltex]

А я всегда говорю: Кто ясно мыслит, тот ясно излагает А если у кого-то семь пятниц на неделе

Да, что то такое есть...иначе как понять, что буквально на прошлой странице, автор 7 "книг" утверждал:

Т..е - вы могете вести ПП формально, одним приказом, а могете - РАЗНЫМИ приказами сделать то что вам надо. Ведь при одном приказае - Приступит к выполнению ПП 1941 гоадл" вам ПРИДЕТСЯ и красные пакеты вскрывать. Что - война . Но если вам это не надо делать - то через отдельные приказы - вы пакет не вскроете но ПП "введете" - по ФАКТУ

а теперь уже

А - что значит - по частям? Этого и не было как раз