Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Камиль Абэ]

вы ж меня знаете - мои слова в книгах подтверждаются - ВСЕГДА))) цитатками и пр. реквизитами)))

Дорогой Олег Юрьевич, на полном серьёзе прошу представить доказательства ваших утверждений ( намекаю на Правила Форума)...

[ccsr]

кстати, у кого закупать?

У промышленности.

Не обсуждайте.

Не напрашивайтесь.

[Soltex]

не за власть саму по себе а за выбор развития страны -

Это по сути одно и тоже.

Долгой войны - не выдержит точно .

А кто её выдержит?

А вот ССР Сталина имено экономикой своей и победил.

Ресурсами что ли и численностью населения?

нормально. При том положении дел в ССР в коей ДО 30-го года вообще не было НИКАКОЙ военной промышленности - и разбили и победили европу нацистскую.

это никак не отвечает на мой вопрос:

Как воевала РККА Сталина в 1941-42 гг.? или в 1945 г.?

И - ТАК какую войну РИ выиграла с середины 19-го век, после Наполеона - до 1917-го?)) Турок типа пощипали немного?)) Да уж.. победа ))) А вот Японии или тем более Западу - просирали ВСЕ войны в то время - до СССР)))
Soltex писал(а

Так в Крымскую официально воевали кроме Турции ещё и с АиФ, Японии опять же хорошо помогали Штаты и ВБР. А кто Германии в 1941-45 гг. помогал? Она одна воевала против СССР, ВБР, США.

а без флага Сталина над Берлином - вас бы не было точно

Далеко не факт.

Ведь при поражении а оно ДОЛЖНО было произойти - ВСЯ развитая экономика европы против экономики не дай бог бухариных в СССР - вас точно не было бы

Опять же, далеко не факт.

И -- экономика ССР гнилая была?

Конечно.

А кто покупал за ресурсы наши станки и трактора на Земле - Азия Африка Латиносы и прочие Индии? ЭТО - не полмира разве?

У Вас бред что ли? За какие ресурсы и кто покупал советские станки и трактора? Их покупали всякие Зимбабве просто потому что дёшево, а купить нормальные немецкие или американские станки и трактора денег нет. Чем Вы гордитесь то? что неграм станки толкали?

[Soltex]

У промышленности.

А Тухачевский начфином был? или начальником связи?

Не напрашивайтесь.

Даже и не думал. Я же не заставляю Вас отвечать.

[oleg_ko]

что значит - по частям? Этого и не было как раз
А что было?

ввод ПП "Распорядительным порядком")))) Без вскрытия красных пакетов)))

Не вскрывая пакета? так там же ПП.

1-й отжиг)))) Увы - в пакетах НЕТ ПЛАНА прикрытия)) там несколько другие бумазейки лежат))

Мормона спросите - он как нш на границе и писал ТАКИЕ пакеты - ЧТО в пакетах красных находится???

2-е - таки да - не вскрывая пакет комдив и вполне могет выполнять ПП - см. ответ Абрамидзе - он пакет НЕ ВСКРЫВАЛ 19 июня еще)))))

мы мобилизацию начинаем НЕ РАНЬШЕ нападения агрессора
А какой смысл её начинать не ранее нападения?

а сборы "учебные" - по схеме БУС - на что?))) В курсе чем БУС от обычных сборов отличаются?)) В курсе чем приведение в б.г. полную от вскрытия пакета отличаются?))

комиссары из вчерашних политссыльных и слесарей, военспецам какие то ценные советы давали?

однозначно - ведь победили ОНИ а не ТАКИЕ же белые офицеры -- при помощи Антанты )))

т.е. красным Антанта тоже помогала.

боюсь - поменьше все ж и не сначала -- Красным)))

не выполнение приказов НКО и ГШ - не вина?
Каких именно приказов НКО и ГШ?

начиная с 11 июня примерно.

Маландин потом в августе отмечал в ЖБД ЗФ - вывод войск перед войной шел как на учения - с учебным хламом а б/п те же - оставались на зимних квартирах.

что конкретно в ПП идиотского?

они писались под планы ГШ Жукова - а те писались под наше наступление (немедленное ответное или лучше - под превентивный удар - из КОВОЛ) а не под серьезную оборону с размещением наших главных сил не против главных сил немцев. Что при той степени общей готовности РККА к войне приводило к катастрофе однозначно изначально.

разные это были армии и - РАЗНЫЕ причины .
И что же за год изменилось?

все. И численость и состояние и вооружения и пр.
Такого перевооружения что был в те месяцы - сроду не было ни до ни после.

[ccsr]

А Тухачевский начфином был? или начальником связи?

Он отвечал за вооружение всех вооруженных сил и допустил грубейшие просчеты при формировании программы вооружения, когда огромные средства пошли на создание почти 24 тыс. единиц различной бронетехники, и в то же время их даже полноценными КВ радиостанциями не оснащали, не говоря о УКВ радиостанциях.
Даже в авиации не все самолеты были оснащены приемо-передающими радиостанциями - только за одно это надо было расстрелять Тухачевского.

[Soltex]

Он отвечал за вооружение всех вооруженных сил

Зам.по вооружению не отвечает за состояние и функционирование связи. Вас здесь называли офицером-связистом. Если это правда, то Вы не можете не знать, что за состояние и бесперебойную, полноценную работу связи отвечает начальник связи.

[oleg_ko]

на полном серьёзе прошу представить доказательства ваших утверждений ( намекаю на Правила Форума)...

в таких случаях - я предлагаю саму книгу новую глянуть мою)))) *

но - сейчас мне точно и лень и некогда - пора в магазин за арбузом пойти)))) *

не за власть саму по себе а за выбор развития страны -
Это по сути одно и тоже.

не одно и тоже.

В укропии за власть воевали в Киевые но не за экономику страны - за ее суть. Т..е - это не революция в итоге а переворот))) в ССР же - была имено революция - смена экономического курса - с феодализма в социализм и победа над правыми в партии желавших капитализм вернуть)))

Долгой войны - не выдержит точно .
А кто её выдержит?

?? ССР Сталина выдержал. и победил.

ССР Сталина имено экономикой своей и победил.
Ресурсами что ли и численностью населения?

экономикой и организацией всего.

ДО 30-го года вообще не было НИКАКОЙ военной промышленности - и разбили и победили европу нацистскую.
это никак не отвечает на мой вопрос:
Soltex писал(а): ↑Чт авг 31, 2017 12:54 pm
Как воевала РККА Сталина в 1941-42 гг.? или в 1945 г.?

если вы не желаете видеть ответ в объективных факторах - экономика в первую очередь - не мои проблемы.

нормально воевали. При то что намудили наши стратеги - нормально. и победили в итоге уже в 41-м вообще то - ка признали сами немцы -- самые умные из них... Хотя - НЕ будь Сталина с Берией.....

в Крымскую официально воевали кроме Турции ещё и с АиФ

и как - против их оружия и т.п воевали? А если бы полномасштабная война началась - типа 1812 года - в Европейской части - против АиФ??

Японии опять же хорошо помогали Штаты и

не прямо тут - а пушками и флотом))) И тут мы опять в заднице - пока на таран пратически не шли корабли наши - топили их японцы.. издаля... А это и есть - ЭКОНОМИКА прежде всего..

кто Германии в 1941-45 гг. помогал? Она одна воевала против СССР, ВБР, США.

ВСЯ европа вобще то была под немцами. А это -- и численость народа круче чем у нас и промышленость мощнее. А Англы (США) - так они и немцам помогали до последнего))) Но - ССР имел промышленость и экономику уже боле эфективную чем Запад . посему и победил)))

ВСЯ развитая экономика европы против экономики не дай бог бухариных в СССР - вас точно не было бы
Опять же, далеко не факт.

элоноимические програмы троцких бухариных - с их капитализмой и сырьевой экономикой под Запад прежде всего - и Сталина - не одно и тоже.. И сроки Сталина по реформам бухарины похерили бы.

гордитесь то? что неграм станки толкали?

а щас им кто толкает и чьи станки?))

За какие ресурсы и кто покупал советские станки и трактора?

все))) кому продавали те и покупали. и расплачивались чем могли за это))) кто то и бананами с апельсинами теми же)))


Уважаемый Олег Юрьевич,
Думаю , что суток вам хватит купить арбуз и порадовать семью…

Предупреждение: нарушение пп. 11 Правил Форума.
Запрет доступа на форум на сутки.
Камиль Абэ.

[Soltex]

ввод ПП "Распорядительным порядком")))) Без вскрытия красных пакетов

Каким нормативным документом был предусмотрен такой порядок ввода ПП?

Увы - в пакетах НЕТ ПЛАНА прикрытия)) там несколько другие бумазейки лежат))
Мормона спросите - он как нш на границе и писал ТАКИЕ пакеты - ЧТО в пакетах красных находится

Указан район выхода что ли, и время? ну так это и есть составная часть ПП.

2-е - таки да - не вскрывая пакет комдив и вполне могет выполнять ПП - см. ответ Абрамидзе - он пакет НЕ ВСКРЫВАЛ 19 июня еще

Ну так предоставьте ссылку на ответ(полный!!!) Абрамидзе.

а сборы "учебные" - по схеме БУС - на что?))) В курсе чем БУС от обычных сборов отличаются?)) В курсе чем приведение в б.г. полную от вскрытия пакета отличаются?

Я спрашиваю:

А какой смысл её начинать не ранее нападения?

а не что такое БУС

однозначно - ведь победили ОНИ а не ТАКИЕ же белые офицеры -- при помощи Антанты

Т.е. никаких ценных, в военном отношении, советов вчерашние политз/к и слесари военспецам не давали и дать не могли. Просто потому что ничего в этом не понимали.

боюсь - поменьше все ж и не сначала -- Красным

Не знаю за "больше/меньше".

начиная с 11 июня примерно

Ну так приведите ссылки на эти приказы.

они писались под планы ГШ Жукова - а те писались под наше наступление (немедленное ответное или лучше - под превентивный удар - из КОВОЛ)

Ну так всё это писалось исходя из общей позиции политического руководства страны.

все. И численость и состояние и вооружения и пр.
Такого перевооружения что был в те месяцы - сроду не было ни до ни после.

Так что, малая численность причина по сравнению с Финской? или плохое вооружение?

[Soltex]

В укропии за власть воевали в Киевые но не за экономику страны - за ее суть.

Именно за экономику даже на Украине власть поменяли. Хотя бы, даже для того, чтобы грабить экономически, эту экономику надо контролировать.

ССР Сталина выдержал.

Так он же не один воевал. И ВБР выдержала и США.

экономикой и организацией всего.

Т.е. ресурсами и численностью населения.

нормально воевали.

в 41-42 гг. воевали нормально? Хм...покажите мне ну...хотя бы школьные учебники истории, где говорилось бы, что в целом начало войны для СССР было "нормальным".

и как - против их оружия и т.п воевали?

Ну да. Они ведь и Турцию вооружением снабжали.

А если бы полномасштабная война началась - типа 1812 года - в Европейской части - против АиФ?

Затрудняюсь сказать, что бы было...условия не те, что в 1812 г.

не прямо тут - а пушками и флотом

Да, и вооружением тоже.

А это и есть - ЭКОНОМИКА прежде всего..

Это лишь составная часть экономики. Экономика не ограничивается пушками и флотом.

ВСЯ европа вобще то была под немцами. А это -- и численость народа круче чем у нас и промышленость мощнее.

И толку? Она же проиграла.

элоноимические програмы троцких бухариных - с их капитализмой и сырьевой экономикой под Запад прежде всего - и Сталина - не одно и тоже.

Я не писал, что это одно и тоже.

а щас им кто толкает и чьи станки?

Вас какая то конкретно страна интересует?

кому продавали те и покупали.

А кому продавали))) Зимбабвам и Кубам)))

кто то и бананами с апельсинами теми же

Ага...отличная зарплата...не хотите вместо денег бананами зарплату получать :)))))))))