Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[oleg_ko]

Являясь противником начавшейся в 1939 году войны и сопротивляясь гитлеровской агрессивной политике, Гальдер, однако, продолжал выполнять приказы фюрера.

ну и чо тады демагогией заниматься не по делу?)))

[ccsr]

А я разве где то написал, что он был в лагере до 1944 г?

Сразу видно что вы опытный жулик, потому что вели речь о 39 годе и приплели факт из биографии Гальдера, что в контексте изложенного понималось, как будто он пострадал из-за нежелания воевать. А когда вас поймали за руку, вы сразу стали изворачиваться, хотя и так понятно, что ваша ложь не прошла.

Так потому и покушался, что был против.

Конечно против - он же понял в 1944 году что война проиграна, вот и стал на сторону заговорщиков, мечтая заключить сепаративный мир с союзниками, чтобы продолжить войну против СССР.

Нет, не перешли. Погранцы переходили в подчинение ком.армией.

Типичный жульнический прием использования слова "погранцы", потому что не указывается какие структуры перешли после нападения в подчинение командующему армией, командиру дивизии или командиру полка КА. Т.е. налицо незнание реалий того времени и как происходило подчинение пограничных подразделений под командование должностных лиц КА.

[oleg_ko]

опытный жулик, потому что вели речь о 39 годе и приплели факт из биографии Гальдера, что в контексте изложенного понималось, как будто он пострадал из-за нежелания воевать. А когда вас поймали за руку, вы сразу стали изворачиваться, хотя и так понятно, что ваша ложь не прошла.

сколько лет общаюсь а такие не перестают удивлять )) И откуда такие кадры берутся то - на пустом месте фингню всякую раздувают??))))

[Камиль Абэ]

Д.Гланц для вас не авторитет. Так можно посмотреть, что сказал по этому поводу У.Черчилль и Ф.Рузвельт...

И они не авторитеты. Это политики, которые зачастую далеки от окопных реалий.

Говорят, что «Война – есть продолжение политики другими (именно: насильственными) средствами». Именно политики, в конечном итоге, начинают войны. Именно политики оформляют результаты войн. Им для этого не нужно вникать в окопные реалии. И в данном случае мнение политика Черчилля весомее мнения фельдмаршала Монтгомери или генерала армии Макартура. Хотя я очень сомневаюсь, что их оценка расходилась с оценкой Черчилля...

P.S. А Черчилль все-таки имел за плечами военное училище и понюхал -таки пороха...

[Камиль Абэ]

Так я не понял - погранцы переходят в подчинение комдивам в случае если приграничная дивизия выходит в погранзону - по ПП?)))))

Вывел Абрамидзе по особой дир. ГШ - вот и перешли ЕМУ в подчинение погранцы которые с НИМ будут согласовывать свои действия а не с командармом 26 - по поводу и без)))

Вывел Абрамидзе по особой дир. ГШ - вот и перешли ЕМУ в подчинение погранцы которые с НИМ будут согласовывать свои действия а не с командармом 26 - по поводу и без)))

Как пишет Чекунов что сделал сборник ответов комдвивов:
"" 20 июня Абрамидзе действительно получил шифровку - от ВОЕННОГО СОВЕТА КИЕВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА (отправленную через штаб армии).
В этой шифровке речь шла ОБ ОТВОДЕ С ГРАНИЦЫ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ, ЗАНИМАЮЩИХСЯ ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ СТРОИТЕЛЬСТВОМ.""
ЯСНО или все никак?)))

Констатируем, что директива Генштаба , полученная генералом Абрамидзе, до сих пор недоступна ввиду её особой секретности. Но, оказывается, что речь идёт не о директиве ГШ , а о шифровке от ВОЕННОГО СОВЕТА КИЕВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА в адрес штаба армии. Я очень сомневаюсь, что генерал Абрамидзе лично докладывал в Генштаб об исполнении: не принято в армии «перепрыгивать» через голову, а здесь через несколько «голов»: командира корпуса, армии, округа. И у генерала Костенко не спросишь… Вот в в этом отношении можно припомнить конфликт между командующим 16 армией Рокоссовским и командующим Западным фронтом Жуковым в период обороны Москвы в конце 1941г.

[Мормон]

Констатируем, что директива Генштаба , полученная генералом Абрамидзе, до сих пор недоступна ввиду её особой секретности.

Особая секретность, у директивы или нет это неавжно. Важно, что она была. А то что директива не вошла в оборот причин может быть много.

Но, оказывается, что речь идёт не о директиве ГШ , а о шифровке от ВОЕННОГО СОВЕТА КИЕВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА в адрес штаба армии.

Вы Камиль не поняли. Директива ГШ и шифровки с ДИРЕКТИВОЙ ВС КОВО (потому что под шифровкой подразумевают зашифрованный документ) это два разных документа. Директиву ГШ Абрамидзе получил не познее 18 июня, а шифровки с ДИРЕКТИВОЙ ВС КОВО 20 июня.

Я очень сомневаюсь, что генерал Абрамидзе лично докладывал в Генштаб об исполнении: не принято в армии «перепрыгивать» через голову, а здесь через несколько «голов»: командира корпуса, армии, округа.

Почему? Бывает. Цикулярно всем командирам соеденений для ускорения прохождения.

[Камиль Абэ]

Директива ГШ и шифровки с ДИРЕКТИВОЙ ВС КОВО (потому что под шифровкой подразумевают зашифрованный документ) это два разных документа.

И я о том же... Причём что касается шифровки из ГШ, то это пока только предположение...

[Мормон]

И я о том же... Причём что касается шифровки из ГШ, то это пока только предположение...

Это предположение сделано на основании официальных объяснений Абрамидзе. Но факт остаётся фактом, что 18-19 июня 1941 года были указания ГШ на вывод приграничных дивизий на рубежи обороны. Это подтверждают в своих донесениях по крайней мере 4 генерала.

[oleg_ko]

оказывается, что речь идёт не о директиве ГШ , а о шифровке от ВОЕННОГО СОВЕТА КИЕВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА в адрес штаба армии

вы -- дурак??? )) *

Если ГШ присылает шифровку для конкретной дивизии - она попадет к комдиву ТОЛЬКО через армию и корпус)))

Я очень сомневаюсь, что генерал Абрамидзе лично докладывал в Генштаб об исполнении: не принято в армии «перепрыгивать» через голову, а здесь через несколько «голов»: командира корпуса, армии, округа.

да вы то откуда знать могете как оно че в армии деется если вы пиджак а не офицер?))) *

в этом отношении можно припомнить конфликт между командующим 16 армией Рокоссовским и командующим Западным фронтом Жуковым в период обороны Москвы в конце 1941г.

))))

* Уважаемый Олег Юрьевич, вы, говорят, офицер в отставке, но
не впитали вы в себя дух Дисциплинарного устава вооружённых сил , требующего уважением личного достоинства,
не допускать грубости и унижения личного достоинства.
А этого требуют и Правила Форума.
Исходя из этого :
Предупреждение: нарушение п.9 Правил Форума.

Камиль Абэ

[oleg_ko]

то что директива не вошла в оборот причин может быть много.

архив ГШ в Москве - тормознутая система))) свои доки они не станут рассекречивать сколько бы придурки не переживали бы по этому поводу)))

Директиву ГШ Абрамидзе получил не познее 18 июня, а шифровки с ДИРЕКТИВОЙ ВС КОВО 20 июня.

все просто - ГШ шлет даже "персональную" директиву на ОКРУГ а не в дивизию.. И округ ее тупо и дублирует)) Вы эту кухню лучше меня знаете)))